Re: Вопрос
 

А нифига он непрос.....л! :mad::P Комментарии кстати, вменяемые, он там не один а вместе с Джоном Миллиусом. И можно послушать, почему по их мнению то или иное должно быть в описываемом ими в фильме мире.

Re: Вопрос
 

я не про окупаемость говорил.
в "Конане-варваре" (в отличии от "Разрушителя") роль Конана - серьезная, драматическая роль.со Шварца драматический актер, как с го...на - пуля.
фильм выехал на имени Говарда, Лаурентисов, и незатяганности жанра.
в "Разрушителе" все свели к рубилову, с одной стороны фильм лишился глубины, с другой - шварц в кои-то веки сыграл то, что мог сыграть хорошо.

Добавлено через 5 минут
Блэйд, ну нет у шварца драматического таланта. он играет или отлично, или вообще отстойно. отлично - там где играет "машину смерти" ("терминатор", "разрушитель", "хищник" и т.д.), отстойно - там где требуется сыграть чюства и душевные метания.

а шварц большой знаток Хайбории?

Re: Вопрос
 

Не будем возвращаться к старому спору. ) Я просто сохраняю свое мнение. )

Re: Вопрос
 

я понял :D

Re: Вопрос
 

Конец света и Шестой день видел? Там ему удалось это дело органично передать. А в Конане моя психика бы этого не выдержала ))

Re: Вопрос
 

конечно видел. ты еще "Детсадовского полицейского" вспомни, "Командо" или "Последнего героя боевика" )))) меня до сих пор пробивает на смех, как вспомню кривляния Арни - типа "у них моя дочь, ее убьют!":roll:

Re: Вопрос
 

Протупил. Имелось в виду, что у Шварца фигура сильно перекачанная. Вряд ли Конан мог быть таким ходячим стероидом.

Согласен, что Шварц – не драматический актёр. Но представить, что роль Конана – драматическая, это я никак не могу. Серьёзная, может быть, но особой драмы там я не увидел. Да, и как-то я никогда не замечал, чтобы Конан в текстах Говарда терзался душевными сомнениями и испытывал душевные муки. Поэтому и взяли Шварца, что должен был быть боевик, а не фантастическая драма.

Честно говоря, в Конане варваре я не заметил никакой глубины, как и в том романе, что написан по фильму. Как по мне, оба фильма – равнозначны.

Исходя из выше написанного, возникает вопрос, зачем в Конане варваре нужно было показывать какие-то чувства и метания? Люди обычно идут смотреть такие фильмы не ради глубоких душевных переживаний главного героя.

Re: Вопрос
 

И тут не согласен. Равнозначными они не могут быть априори. Сам режиссер сказал, что первый фильм был слишком мрачен и серьезен, поэтому второй должен стать более легким, комиксообразным. Так и получилось - "Разрушитель" стал клишеобразным детским садом с элементами комедии.

Может объясните мне, почему, если первый мне очень и очень нравится, второй вызывает отвращение, раз уж между ними никакой разницы нет?

Re: Вопрос
 

почему же,визуально он даже выигрывает у Варвара - декорации, спецэффекты, постановка сражений. а вот в сценарии - да, обломс

так что, вроде бы где-то и шляпа, но смотреть да пересматривать хочется

Re: Вопрос
 

Мало ли что сказал режиссёр. У каждого зрителя своё мнение, и мнение режиссёра, когда я смотрел оба Конана, меня как-то волновало мало. Так что априори для каждого своё. Для вас они неравнозначны априори, а по мне - одно и то же. Другими словами, почему я должен учитывать мнение режиссёра или чьё-либо ещё?


Интересно, откуда я могу знать, почему Конан разрушитель у вас вызывает отвращение:)? Выше я писал про себя. Как для меня, так оба фильма выдержаны в едином стиле.

Re: Вопрос
 

золотые слова.

не скажи, всю семью зарезали - чем не драма?
Говард к фильму не особо отношение имеет, там больше по-мотивам. я сужу относительно сюжета, т.е. Конан не просто на кого обиделся, кто-то его обманул, наколол - а прирезали дорогих ему людей. если это не драма, то что?
взяли только из-за мышц, для того времени мужик с мускулатурой был большой редкостью.

потому и не заметил, что так сыграно. потому во второй части и оставили один боевик, временами Шварц вздыхает "Валерия..." вот и все чюства.

каждый идет исходя из своих собственных побуждений и предпочтений. но часто пытаються срубить бабла обьединив несколько жанров. типа разбавить мочилово сложными семейными отношениями и переживаниями (Звездные войны) - на такой фильм идет несколько категорий граждан: дети - им подавай эффекты, девки - им мелодраматическая составляющая, мужики - им просто фильм без лишних напрягов, ясный и понятный с первых минут. т.е. один и тот же фильм может радовать разных людей разными вещами.
тебе понравился экшен в "варваре"? мне тоже. но в том-то и дело что кроме экшена задумывалась драма, и нехилый сюжетный замес (см. сюжет) - а все это оказалось "проваленным". остался один боевик. поэтому чтобы зря не сочинять того, что все равно останется несыгранным на должном уровне в "разрушителе" оставили одно мочилово, стандартный боевик, без потуг на что либо серьезное.

Добавлено через 4 минуты
режиссер - это величина, именно он определяет рамки фильма и все остальное. если он говорит за свою вещь - что это - так, а вон то - так, это как минимум повод прислушаться.
все равно что автора книги спросить, с одной стороны ты можешь думать что-то свое (никто не запрещает), а с другой - неужели не интересно как на самом деле задумывал автор и насколько у него это получилось?

Re: Вопрос
 

Такой драматизм есть почти в каждом подобном фильме. У кого-то зарезали семью, у кого-то убили девушку и т. д. Суть в том, что в некоторых фильмах на подобном драматизме заостряют внимание, а в некоторых – нет. На мой взгляд, Конан – не тот случай, где надо показывать душевные терзания героя.

Так судят же не по тому, что задумывалось, а по тому, что получилось. Если первый Конан действительно задумывался, как что-то типа драмы с сюжетным замесом, то это гигантская ошибка режиссёра, который взял туда Шварца. Во-первых, сразу видно, что он душевных терзаний не изобразит, а, во-вторых, насколько я помню, в первом Конане Шварца кто-то озвучивал, так как он язык знал плохо, хотя могу и ошибаться. Но если это так, то тут двойная ошибка режиссёра – мало того, что Шварц для драматических ролей не подходит, так ещё и языка не знает. Что тут можно задумывать в плане драматизма, если такой актёр утверждён на главную роль?

Re: Вопрос
 

их косяками с 50х-60х годов хватало. посмотри фильмы о Геркулесе тех времен, там профессиональные бодибилдеры снимались

Добавлено через 17 минут
пацаны, сейчас открою страшную тайну - для обсуждения данного фильма я уже создал тему Конан-варвар Миллиуса, прикиньте

Re: Вопрос
 

типа ему вообще пох? будто не папу с мамой прирезали, а бездомную собаку?

драма исходит из первых 15 минут фильма, это не просто месяц из жизни Конана, утрируя: пил-воровал-грабил-веселился (как например в "разрушителе"). в "варваре" - серьезный замес, как Конан стал воином, в силу чего и почему, его принципы и понятия.

насчет языка не знаю, не интересовался. но насчет драматизма режиссер мог и не знать, на что способен австрияк труднопроизносимой фамилией. ну смотрит сурово, ну накачан где надо - чего еще-то? прокатит, а там посмотрим. посмотрели. и во второй части оставили только рубилово.
не годицо шварц для драматических ролей, равно как и комедийных, не идет ему кривляться "у них в заложниках моя дочь! помогите!!!" слова "помогите!" или "пожалуйста!" вообще не катят от такого бугая. а вот те фильмы, где он по сюжету непробиваемый герой, который не мучается угрызениями совести (по сюжету) - выходят замечательно. шварц заложник своего архетипа, не дано ему сыграть и цыгана, и ахилла, и киллера, и мошенника - как брэду питту, не дано сыграть роль пирата, букиниста, задрота, ученого - как джонни деппу. но никто из них и не пытается играть то, что лежит вне их талантов, а арни пытался и ниче хорошего не вышло.
имхо разуммется

Добавлено через 10 минут
ну и какой талант у человека с улицы? я не против того, что у тысячи человек, взятых по обьявлению "требуются" может обнаружиться искомый талант. но обычно на роль актеров - берут актеров. качок может дать тело - а актерское мастерство будет ровно такое же как у меня, или у тебя. и не факт что лучше.
тех же качков, кто выбился в актеры и у которых есть эта жилка - можно пересчитать по пальцам одной руки: Дизель, Джонсон, Шварц. и никому из них мямлить "памагите, сами мы не местные!" - категорически не идет.

прикинул. перенес.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

может и так, просто культуристы в кино(как ты ранее сказал), были далеко не редкостью и проблема снять Конана раньше была далеко не в их отсутствии

Re: Конан-варвар Милиуса
 

ну и толку от просто культуриста? Шварц отличался тем что снимался с 1970 года, если не ошибаюсь. конечно дело было не в том, что сценарий пылился в ожидании его. хоть один из этой толпы культуристов в 5 фильмах снялся? а арни снялся - потому выбор и пал на него: нормальное тело, перед камерой в обморок не падает, снялся не в одном фильме. на фоне просто толпы бодибилдеров он выгодно отличался. самый даровитый качок на тот день.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

может и поболее


Стив Ривз

Hercules Recycled (видео) (1994) … Hercules
Vivo per la tua morte (Долгая дорога в ад)(1968) … Mike Sturges (также сценарист фильма)
Пираты Малайзии (1964) … Sandokan Pirati della Malesia, I
Figlio di Spartacus (Сын Спартака), Il (1963) … Randus
Sandokan, la tigre di Mompracem (1963) … Sandokan
Легенда об Энее (1962) … Enea Leggenda di Enea, La
Самый короткий день (1962) Giorno piщ corto, Il
Romolo e Remo (1961) … Romulus
Троянская война (1961) … Aeneas Guerra di Troia, La
Orazi e curiazi (1961)
Багдадский вор (1961) … Karim Ladro di Bagdad, Il
Пират Морган (1961) … Henry Morgan Morgan il pirata
Battaglia di Maratona, La (1959) … Phillipides
Agi Murad il diavolo bianco (1959) … Hadji Murad the White Warrior
Terrore dei barbari, Il (1959) … Emiliano
Последние дни Помпеи (1959) … Glaucus Ultimi giorni di Pompei, Gli
Подвиги Геракла: Геракл и царица Лидии (1959) (Геракл освобожденный -другое имя фильма) … Ercole Ercole e la regina di Lidia
Подвиги Геракла (1958) … Ercole Fatiche di Ercole, Le
Jail Bait (1954) … Lt. Bob Lawrence
Athena (1954) … Ed Perkins

Re: Конан-варвар Милиуса
 

ты издеваешься? да он чуток помладше моего деда!
на момент сьемок ему бы как раз стукнуло 54 года, ты не забыл сколько в фильме годков Конану было? в три раза меньше.
думаешь почему арни в 33 играл 17-летнего? это такой "богатый" был выбор кандидатов.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

ты вроде бы говорил про то, что до Шварца в принципе выбора актеров-бодибилдеров то и не было , и Конан появился благодаря мышцам Шварца, а не про то,что был ли еще кто-то подходящий в данном-конкретном 81м году. так вот - не Шварцем единым жил кинематограф

Re: Вопрос
 

Как это "мало ли что сказал режиссёр".:blink: Режиссер "рассказывает" фильм. Он его создает. И через этот фильм в том числе разговаривает.

Если создатель фильма до его начала ставит план сделать нечто более легкое и приближенное к комиксам, отличающееся от предыдущего творение, то сценаристы исполняют этот план. Это объективный факт. Там, знаете не идиоты работают. Сказали - сделали, т.к. им за это деньги платят.

Ну ладно, оставим это. Пускай. Но ведь зрители, в основном, смотрят кино не зная ни о каких планах режиссера. По крайней мере я, когда в начале последнего десятилетия прошлого века смотрел эти фильмы на видеокассетах и понятия не имел о них. Тем не менее, эту разницу увидел.


Я в принципе ждал подобного ответа. Всегда проще откинуть вопрос, сказав, что не можешь прочитать мысли другого. И чаще всего подобный ход действительно оправдан. Но только не в этом случае. Здесь речь не столько про конкретные мысли, сколько про ощущения. Фишка в чем - подавляющее большинство посмотревших думает, что фильмы действительно различны и, что интересно, по основаниям о которых я говорю. Причем люди приходят к такому выводу самостоятельно. Отзывы можно почитать например на IMDB. Вот первый попавшийся и там таких дохрена.

Удивительно наверное....

По-ходу мы снова возвращаемся к тому, о чем с вами говорили в другой теме. Все зависит от того КАК читать и КАК смотреть.

Если для зрителя существует только одна планка сравнения - попадание в лекало некоего мыскулистого мужика, размахивающего мечом, то да, действительно, никакой разницы нет. Более того, тем же самым будут являться "Властелин вселенной", "Гладиатор", "300" и даже, блин "Подземелье ведьм" с Жигуновым.

Но если еще попытаться смотреть на то, что тебе показывают - сюжет, смысл, эмоциональный накал, серьезность, степень проявления насилия и т.п. разницы между картинами невозможно не увидеть.

Первый фильм мрачен, более страшен, там есть зачатки философских размышлений/дилемм/проблемм, он жесток - там постоянное насилие. Гибель родных Конана, его любви, он сам там при смерти оказывается. Короче проблема смерти. Атмосфера гнетущая, колдовство не пугает, конечно, но все-таки его попытались сделать более мрачными.

Второй фильм реально детский сад. Конана призывает некая "злая королева" и отправляет на задание. Он собирает клишеобразную политкорректную компашку - идиот-клоун-воришка - черная бабища воительница - и старикан-колдун (который в первой части был гораздо более глубок, а здесь Акопян "акалам-макалам" какой-то). В конце планы злой колдуньи срываются и ВСЕ хорошие остаются в живых. Т.е. легкое повествование в стиле "они шли шли шли и наконец дошли", перемежающееся стычками и шутками. Бухой Конан, извинения перед верблюдами, гэг про "брата сестры моего брата", про спаривание и т.д. Реальный КОМИКС в наличии. Или мульт (Conan the Adventurer).

Но, конечно, разницы никакой нет. ОК. Про мужика-качка с мечом. Согласен.

Это не так. Тут кто-то говорил про фильмы в оригинале, или мне показалось?

Надо же.... Еще один человек увидел разницу. И главное в тех же вещах что и я. Да что ж такое то.... Ведь одно и тоже. Про мужика с мечом...! )

Re: Конан-варвар Милиуса
 

как вообще можно равнять суровый, тяжелый, мрачный, величественный первый фильм со "сказочным" (хоть и есть пара эпизодов недетского содержания и немного кровищщи) вторым?

Добавлено через 3 минуты
ты еще про Негра-Воителя (амплуа Напарник) и Блондинку забыл.
актриса конечно аппетитная, а вот персонаж...

Re: Конан-варвар Милиуса
 

фактурный амбал такой , финальный поединок с ним - один из моих любимых моментов в фильме, да и не напарник ни разу, а телохранитель принцессы

Добавлено через 2 минуты
Тот-Амона кстати, тоже какой-то рестлер или спортсмен сыграл, что забавно. Этакий накачанный Мерлин)

Re: Конан-варвар Милиуса
 

это он по профессии телохранитль.
а относительно к Конану "вынужденный напарник" :)

Re: Конан-варвар Милиуса
 

так он с Конаном постоянно на ножах находился, никакого партнерства и близко не было

Re: Конан-варвар Милиуса
 

так это ж оченно распространенный в боевиках ход!
когда враги вынуждены объединиться для какого-то общего дела а ближе к титрам вспоминают что они враги...

Re: Конан-варвар Милиуса
 

ну если считать выбором одного чувака - то конечно был))) если приведешь сцылку на то, что в 80-м году на роль Конана претендовал десяток талантливых актеров-качков - то твоя правда.

наоборот, шварц, как актер, появился благодаря мышцам Конана. отсюда вовсе не значит что не было бы арни - не было бы фильма вообще.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

оно мне надо? ты приведи обратное, что не претендовало:P

Re: Конан-варвар Милиуса
 

я так думаю что среди десяти или более человек, хоть один бы да нашелся с более развитым талантом драматической игры - нежели шварц, при том, что у арни этот дар отсутсвует вообще :roll:
раз взяли арни - выбор был совсем не богат ;)

Вместе с тем, уверовав в физическую подготовку Арнольда, Милиус не питал особых надежд по поводу его актерских способностей. "Шварценеггер неестественен, - говорил он.- Он выучит роль, он внесет в нее что-то свое, но он не актер". Милиус ревностно старался поправить положение и, когда ходил с Арнольдом стрелять по тарелочкам или на стенд, все время рассуждал с ним о характере Конана. При этом он запоминал выражение лица Арнольда и затем добивался его точного воспроизведения перед камерой.
http://musculatura.narod.ru/books/arnold15.html

это ли не показатель таланта?

Re: Конан-варвар Милиуса
 

Перевод конечно по твоей ссылке вообще отпад. Или сам(а) аффтар как-то не очень разбирается в вопросе. )))

Re: Конан-варвар Милиуса
 

Re: Конан-варвар Милиуса
 

Такой драматизм есть во многих фильмах. Только в одних на нём, как я говорил, заостряют внимание, а в других – нет.

Так, если ждали, зачем задавали вопрос?

Ну, а я – не подавляющее большинство. И что теперь делать? Вы можете привести хоть 1000 подобных отзывов, моё мнение останется непоколебимым. Сколько людей, столько и мнений. Конан варвар и Конан разрушитель – фильмы, выполненные в едином стиле, и я смотрю с интересом и первую, и вторую часть (таково сугубо моё личное мнение и мне, честно говоря, всё равно, что оно отличается от мнения большинства).

Вот именно! От себя ещё добавлю – всё зависит ещё и от того, КТО читает и КТО смотрит….

… поэтому в Конане варваре я не увидел ни философских проблем, ни дилемм, ни чего-либо ещё…

… равно как и второй фильм не считаю детским садом, так как он ничем не хуже первого.

Я там писал, что могу и ошибаться.

Добавлено через 11 минут
Раз уж зашла речь о драматизме Конана варвара, то тут виноват не только Шварц, а, прежде всего, сам режиссёр. Взять, хотя бы, к примеру, начало фильма, где убивают семью Конана. Скажу честно, меня эта сцена не тронула вообще никак. Приехали какие-то всадники, всех порубили, заковали детей в цепи и увели. Снято всё так, что даже чуток жалости не испытываешь. Далее сцена, где хоронят Валерию. Стоит Шварц и стиснул челюсти. На этом весь трагизм и заканчивается. Ну, и так далее. В том же гладиаторе концовка меня тронула гораздо сильнее, потому что режиссёр сумел её там трагически подать. Истекающий кровью Максимус, ему видятся жена и дети и пр. Особенно когда в кино смотрел, так даже чуть пробрало.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

А тебе все надо в слезливо-сентиментальной манере подать, чтоб трагизм выразить? у меня например диаметрально противоположное отношение - Гладиатор, пи***страдальческая мелодрамка для девочек, аля Титаник, только в древнеримском антураже. Троя гораздо искреннее смотрится, хоть тоже не идеал.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

Так ясно же зачем - в смутной надежде, что ответ будет другим.

Да-да, про мужика- качка с мечом, я понял.

Так сказано, будто "я индивидуал, не смейте причислять меня к большинству."

Тут речь идет об объективном факте. Допустим толпа народа увидела в небе самолет. Все говорят что он был. А находится один, который утверждает, что его там не было и ему все равно, что видело большинство.

Ок. Мнение ваше непоколебимо. Палки на этом ломать больше не будем.

Да, согласен. Разумеется сие было и в моих мыслях. Только озвучивать я не стал, поскольку считал по сути хамским. Ведь в свете вышеобозначенных обстоятельств даже не знаю, красит вас это высказывание или нет.

Ага, значит когда убивают людей - это не драма. Когда бездыханное обезглавленное тело матери падает на глазах ребенка - это так, БИ-муви экшен.

Да, тут спорить бессымсленно.

Спор изжил себя, ибо далеко ушел из сферы аргументов и фактов.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

давай определимся. есть качки, есть качки снимающиеся в кино, есть актеры и только потом качки. к какой из трех категорий этот список? они все такие профессиональные актеры, с десятком ролей? или просто шанропа играющая роли типа "зены" или "синдбада"?
был табун качков, которые играли еще хуже Арни и что? из этого следует что арни - великий драматический актер? :roll:

кстати очень здорово что ты вспомнил Ральфа Меллера. и что это существо так талантливо изобразило за свою жизнь? он снялся наверняка во многих фильмах "универсальный солдат", "гладиатор", сериал "конан" - и результат где? вот что получается когда качок (без малейших актерских данных) приходит в кино, в лучшем случае остается на третьих ролях.
арни по сранению с ним так вообще образец тонкой игры и актерского искусства.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

ему бы в семь ручьев разреветься, ага?
я вообще категорический противник, когда "коленом на слезные железы давят".
посмотрел тут один такой фильм - "Чемпион" с Дж. Войтом, там Дзефирелли вообще не коленом уже, а и коленом, и локтем, и кулаком на слезные железы давил, заставляя постоянно, где надо и не надо, заливаться слезами 8-летнего ангелоподобного ребенка, ломая любимой лошади этого ребенка ноги, папашу-чемпиона безо всякой логической привязки (ладно бы хоть нажрался) бить ангелочка по морде лица, а потом - долго и мучительно умирать в крови после ВЫИГРАННОГО боя...
учитывая моё уважительное отношение к Войту и интерес к боксерской тематике, я долгое время смотрел скажем так всерьез.
но когда сынок бьясь в корчах бросался к папке что б его обнять мол, я хочу жить с тобой (с женой его делили), а тот его по морде, тут что-то во мне восстало...
я понял, что режиссер не РАССКАЗЫВАЕТ ТРОГАТЕЛЬНУЮ ИСТОРИЮ, а именно "давит слезу".
скупой в изобразительных средствах "Рестлер" снятый на ту же тему куда честнее и больше цепляет.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

на драме построен весь фильм, Конан мстит - но если вырезать кусок фильма со смертью родственников - в жизнь не догадаешься что он мстит именно за них. типа просто ищет зачем-то колдуна, а что за счет у него к нему - так вообще не ясно.

Добавлено через 7 минут
конечно виноват не только арни, что есть, то есть. да и по челюстям ты прав, и если в них для кого-то заключается актерская игра - то это точно не для меня.
для примера, тот же Вин Дизель в роли Риддика вложил куда больше чувств в свою роль
.
зачем из крайности в крайность бросаться? одна крайность - когда Конану пох на Валерию и на семью, другая - когда катается по земле в истерике. оба случая - бездарная игра.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

Когда кто катался в истерике?

Re: Конан-варвар Милиуса
 

про пох/не пох я ничего не говорил, а имел в виду красивое выжимание соплей по голливудски, когда зрителя спецом обрабатывают давно просчитанными приемами

Re: Конан-варвар Милиуса
 

Ну в "Гладиаторе" меня лично не сказать, что б так уж пробрало. Пробрало в "Последнем самурае". Но и там всё-таки концовку умудрились смазать. Хотя "пробрало-непробрало" хоть в "Конане", хоть в "Гладиаторе". хоть в "Последнем самурае" вещи весьма субъективные и зависят не только от конкретного человека, но даже от того, в каком настроении и как этот человек смотрел данный фильм.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

кстати там был момент за семь "Чемпионов"
"почему ты плачешь?"
"я плачу ЗА НЕГО".