Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

Почему же. Просто интересно почему Вы так решили.

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

Я решил? :D

Всё же пообщайтесь с живым иудеем. Или на крайняк с религиоведом (только не православным, а с научным) Так будет убедительней для Вас.

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

Где бы их взять еще...

Кстати и падшие ангелы в Ветхом Завете есть. Вторая книга Еноха. И наказанные ангелы за то что взяли в жены человеческих женщин.
Так что не вижу особого смысла в общении с иудеями.

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

Было б желание. :)

На литфоруме - Анонимный Маймонид хотя бы
На курайнике, пардон, на форуме Кураева - раздел православие и иудаизм.

А дальше уже Ваше дело. Ознакомиться с информацией или остаться при своей, удобной. :)

__________
Между чем и чем в Ветхом Завете находится Книга Еноха?

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

Замечательная позиция. :) Моя информация удобная, а Ваша стало быть правильная. :rolleyes:

Книги Еноха - ветхозаветные апокрифы.

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

Моя из первых рук. От носителей иудаизма. Плюс изучение вопроса из многих источников. Доступных любому, к слову.

_______
Вот именно, что апокриф. Только не ветхозаветный, т.к. никогда не являлся частью оного.

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

ну падший ангел поднявший когда-то своих "сородичей" на войну с Богом но потерпевши поражение - низвергнутый в Ад откуда всякие козни строит.
Антропоморфное нечто с элементами козла и прочих животных (иногда и вообще человек только с парой особых примет) живущее в аду куда утаскивает грешников. Покровитель и повелитель всяких ведьм-магов-чернокнижников, хозяин армии младших бесов...
впрочем туп жаден и перед святыми беспомощен :)
один вообще беса заставил себе молитвенник носить.
это все к средневековым богословам, писателям и художникам. :)

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

Иудеи в своем толковании писания часто доходят до абсурда. К примеру утверждают что камаров в шаббат убивать нельзя. Видимо это и есть чистый монотеизм? :blink:

Ссылки на Книгу Еноха в других книгах, говорят о том, что, вскорее всего являся. Как бы то ни было, иудеи сейчас признают книгу Еноха.

Добавлено через 1 минуту
Я не пойму в чем проблема. :huh:

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

Вах, какая тема интересная открылась, слюшай, да? А я и не приметил?
Мое мнение такое- сатанизм- именно в его средневековом брутальном варианте, это восприемник языческих культов условно, говоря "темных" богов. Условно, потому что четкой границы между "темными" и "светлыми" в язычестве не было, но были божества подземного мира, божества покровительствующие черной магии и так далее...В христианстве все они было объединены под собирательным образом Дьявола...в результате более чем полуторатысячелетнего христанского влияния старые поклонники языческих богов в итоге сами были вынуждены признать именно христианскую парадигму и уверовать в то, что они поклоняются Сатане...Но по сути, изменилась, лишь форма, но никак не суть...В последующие века сатанизм стал принимать в себя различные идеи- от средневековых дуалистических ересей до дарвинизма...ЛаВей- это уже вчерашний день сатанизма, с тех пор появились гораздо более интересные наработки в сатанинской философии...
Короче это долгий разговор...

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

Инквизиции на вас нету. :) Раньше бы быстро научили Господа любить. :)

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

да, жалко что нету... все бы сразу поняли, чем сатанизм лучше))):D

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

Неа. :) Не лучше. :) Хочешь пеример? Бог ничего не требует взамен, если ему помолиться. Он знает в чем мы нуждаемся. Ну а у Сатаны начинается: кровь жертвы девственницы. :) Ну и душу потом тоже в ад. :ph34r:

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

а как насчет жертв в Ветхом завете?

я то атеист для меня религия - в принципе постигаемая разумом область человеческой мысли в боговдохновенность текстов я не верю и потому - мотивируйте ка мне как человеку "со стороны" отчего там требуется человеческая жертва да еще и родной сын?

Добавлено через 1 минуту
вообще-то инквизиция в основном теми кто богу неправильно молится - еретиками - занималась.
а с магией\алхимией и проч. как-то так спустя рукава...

Добавлено через 3 минуты
в ад замежду прочим идут вообще все кто не так и не в то верит, а не просто "злодеи".

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

А кто молится богу? Христиане, верно? А кто такие христиане? А те кто уже продал свою душу богу с потрохами - что есть крещение, если уж на то пошло. И потом все свою требования бог уже высказал открытым текстом в Библии...И именно это он и требует взамен- чтобы мы все выполняли эти требования...И как правило это оборачивалось намного большей кровью, чем кровь одной -двух абстрактных девственниц...

Совсем необязательно...

а это уже пропаганда...христианская...

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

ну это уже совсем сатанинская точка зрения.
мне другое интересно.
почему многие конфессии не то "убийцам и злодеям", а просто инославным христианам (даже не язычникам) в спасении "отказывают"?

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

Почему? банальная логика:)

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

первая заповедей - не убий, а без нее инквизиция - пшик :D

ну вообще-то требует десять заповедей, а Ацкий Сотона одну - поступай с человеками так - как они стобой

типа они христиане "неправильные" - совращают народ, правильные только "мы", остальные примазываются.

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

Зато теперь другой Завет. На то он и Новый.

Любое зло дико к тебе возвращается. Ты не сможешь совершить зло и жить спокойно и счастливо. Оно тебя съест живьём самого. А исполняя "требования" Бога ты тем самым поступаешь по своей природе. Как говориться: в детстве люди довольно чётко понимают, что такое добро и зло, с возрастом же это грань потихоньку стирается. Значит, люди изначально знают, что их сердцу ближе, добро или зло.
Совершая зло, ты опасаешься последствий, совершая добро нечего опасаться.

Главное - это вера, а не соблюдение заповедей.


Да и вообще вера у человека в крови: разные бредовые суеверия: упала ложка, кто-то там придёт, зачесался нос, набухаешься вдрызг; вера в различные привидения, призраков и т.д.; та же магия, оккультизм... Не проще ли просто веровать в Бога, а не во всякую чушь, которая действительно противоречит всякому здравому смыслу?

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

а не проще не убивать, не зверствовать, друг друга поедом морально и физически не есть не из страха кары, а просто потму что так делать не надо?
моральное влияние религии переоценено и причем переоценено "не в ту сторону".
есть приличнейшие люди-атеисты и есть совершенно вымороженные верующие фанатики.

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

Как видно, не проще.... :(

Что есть, то есть. :)

Добавлено через 44 секунды
А вообще, приличных людей нет! :lol:

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

насколько я знаю Старый никто не отменял :P

неужели? я тебе открою тайну - иногда после совершения "акта зла" чувствуешь даже радость :D

толку от веры, если она не запрещает тебе же и грешить? ну да - каждый второй зэк сейчас удивительно набожный - и это не мешает ему снова убивать-грабить-насильничать. верить- верит, а заповеди не соблюдает. типа "это не главное"?

для тебя чушь первое, для кого-то второе :P

кроме меня разумеется. слава Великому Ктулху! глас которого звучит у меня в голове!

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

Новый Завет теперь главнее.

Недолго она у тебя будет длиться. Любое зло - радость, а если точнее, иллюзия радости, лишь на миг. Зато расплата может преследовать тебя всю оставшуюся жизнь.

В мире полно лицемеров.

Так и есть (если мы говорим о религии, а не просто о поведении людей). Какой прок от соблюдения заповедей, если ты даже не веришь в Бога?

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

1. Мне всё равно, если честно. Религиозный маразм не имеет конфессии. Тем не менее, это прежде всего их национальное писание. Которое они читают в оригинале, а не в третьем переводе на киселе.
Вопрос стоял о том, что такое иудейский Сатан, а не о комарах.

2. С чего Вы взяли, что иудеи признают книгу Еноха канонической? Вы же с ними принципиально не общаетесь и сведения об иудаизме берете из православных источников. :D

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

кто сказал? или Новый Завет диктовал и факсом пересылал не тот бог, что Старый? :P

я не верю в существовании расплаты ;)

можно оставаться нормальным человеком НЕ ЗНАЯ НИ ОБ ОДНОЙ РЕЛИГИИ

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

Спасти свою душу можно, только если ты веришь, что сын Бога Иисус Христос, погиб и воскрес для искупления наших грехов. Так что Новый Завет главнее.

Расплата есть. Совершил какой нибудь грех против какого-нибудь человека, ожидай расплаты: тюрьма, месть, ненависть к тебе, презрение, страх перед всем этим.... Прелюбодействуешь: ожидай СПИДа, сифилиса.... тюрьмы, мести, ненависти, презрения, страх ожидания всего этого. Обманываешь, чревоугодствуешь.... жди того же самого.

К тому же любовь, доброта, благодарность, это светлые чувства; ненависть, злость, мстительность, зависть разъедают твою душу и мешают нормально жить.

Можно ли?... Но я ведь написал там с поправкой в скобках.

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

А верующих от того, чтобы грабить-убивать? да и просто от того, чтоб делать плохо другим людям, удерживает только страх перед карой божьей?

Страшные они. :D

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

Не все ж такие. И раз страх перед карой их сдерживает, разве это плохо? :)

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

Да-да, не веруя - ты в конце концов попадешь в геенну огненную, как бы ты не соблюдал категорический императив (всеобщий и ультимативный нравственный закон). Очень справедливо. Ага.

Мракобесие.

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

С моей точки зрения - плохо. Это элементарная психологическая незрелость: не воровать деньги из шкатулки только потому, что за это получишь ремня от папы. Без всякого понимания, только из страха, как дрессированное животное.
Впрочем, да. Раз такие люди существуют, то пусть будут религиозны. Хоть как-то общество от них будет защищено.

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

Если ты не веришь, то что тогда ты будешь соблюдать? Если не во что не веришь, то и соблюдать нечего. А если соблюдаешь, значит во что-то всё-таки веришь......

Точно.

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

Я и говорю: такое божество, установившее такие правила, есть чудовище (которое почему-то именуется Любовью и Справедливостью). Лично я такому не поклонялся бы, даже будь уверен в его существовании. :)

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

Если тебе претит проявлять хорошие качества, то конечно, ещё б ты поклонялся Любви и Справедливости.

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

Речь в последних постах идет непосредственно о христианской вере. Людей, вообще ни во что не верящих и не имеющих убеждений - просто нет. В природе может и существуют - типа овощей, с мозговыми изъянами. Даже у маньяков есть свои убеждения. Твой пассаж абсолютно бессмысленнен.

Дополним.

Да-да, не веруя в Хр.Б. - ты в конце концов попадешь в геенну огненную, как бы ты не соблюдал категорический императив (всеобщий и ультимативный нравственный закон). Очень справедливо. Ага.

Мракобесие.

Добавлено через 3 минуты
Да-да, возлюби врага своего, разрезающего тебя на куски, творящего непотребности над теми, кто тебе дорог и воздастся тебе на сете ином. Охренеть справедливость.

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

Не удержался от цитаты- очень точно на мой взгляд передает суть христианского вероучения:

Сорри, если кого обидел....

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

Какой закон? Зачем целенаправленно соблюдать Божьи заповеди, если ты не веришь в Бога? Здесь речь уже идёт о поведении человека, а не о соблюдении им заповедей. А если ты всю жизнь соблюдаешь именно Божьи заповеди, значит, будь спок, ты верующий! :)

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

Прогугли понятие "категорический императив".

И, кстати, возможность того, что эти нравственные принципы вовсе не эксклюзивы христианства, тебе в голову не приходила? )

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

для искупления ТВОИХ Имхеп грехов, если ты конечно жил в то время. а я увы...((((( родился спустя почти 2000 лет и считаю невозможно искуплять то, что еще не совершено. и лично я ни одной религии ничего не должен.
так что там с "главностью"? тебе пояснить зачем Завета два, под одной обложкой, один говорит "не укради" а другой "не суди". в зависимости от ситуации - бери нужное. Старый Завет-то никто анафеме не предавал - он действует так же как новый :P

в твоей религии - наверняка ;)

нормы морали и правила общественного жития существуют и существовали задолго до появления христианства, как такового. и верится тебе или нет - но люди остаются нормальными людьми не подозревая о заповедях.
допустим "не укради" - и не потому что где-то там Ацкий Сотона тебя вилами пытать возможно будет, а потому - что если кто-то украл - он КРЫСА, изгой-подонок-мразь.

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

В википедии посмотрел.... ни фига не понял! :D Какое-то сборище правил..... типа, если ты считаешь, что ты прав, то типа так оно и должно быть, для тебя. Или не так? :blink:

Я имел ввиду, что если ты соблюдаешь все эти принципы именно как заповеди, то тогда тебя с уверенностью можно назвать верующим человеком. А если просто, как свой собственный свод правил, то это уже другой разговор. Если ты не веришь в Бога, и считаешь, что только установленные самим собой правила единственно верны, то о каком спасении души можно говорить. Само собой: кто верит, тот и спасётся. Всё справедливо.
К тому же не обязательно, если не веришь, то будешь в геенне огненной. Может и не будешь..... Как сказано в Библии: и воздастся каждому по делам его.

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

ты для начала спроси Блэйда, ему спасение души вообще надо?

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 

Из этого вопроса логически вытекают другие: есть ли вообще какая-нибудь душа, которую нужно спасать, есть ли кто-то от кого ее нужно спасать, если даже душа и есть, нужно ли вообще ей "это спасение"? Ну и самый главный вопрос- а с какого извините перепугу, надо думать, что христианство дает единственно правильный ответ на эти вопросы?