Re: Народы Кавказа
 

Потому что ты видишь в том, что я пишу только то что хочешь увидеть. А я про это уже не раз писал.
Почитай Э.М. Ремарка.
Вообще то авторитет России как раз упал. Поднялся авторитет у ЕС. Ты опять оскорбляешь Грузию - кто забугорный хозяин Грузии. Больше думай и верь тому что сам видишь, а не то что пишут газетчики и выгодно талдычить политикам. Тоже самое с вооужением с Украины. Это была утка, а ты за нее до сих пор цепляешся. Россия закупила в Украины больше вооружения, чем Грузия. Значит Россия намеренно готовилась к нападению?
В прошлом году сбушниками остановлен наем бойцов (наемникв) с Украины в защиту Грузии. Знаешь кто платил за участь наемников проти России - представитель России. Это чья махинация?

Re: Народы Кавказа
 

Немного не понимаю. Расставим акценты. Есть Грузия, есть Южная Осетия, есть Абхазия. Благодаря переделам великого советского кормчего, товарища Сталина, при разделении территории по национально-территориальному признаку, часть Осетии была передана Грузинской ССР. СССР распался.

На тайной сходке, Емеля принял решение дать советским республикам только суверенитета, сколько они пожелают. Как тараканы, часть бывших братских народов расползлась по углам, ставя на первый план великий принцип международного права - право народа на самоопределние. Однако Грузия, затренькав про свой народ и свои права, другим народам, которые находятся на ее юридически очерченной (а не исторически) территории, почему-то такого права не предоставила. О***нно честно.

Ну Абахазия с Осетией и уперлись. Россия признавая иное м/д право - право государственного суверенитета, в грузинский конфликт серьезно не встревала (хотя могла), несмотря на то, что большинство населения конфронтационных республик имело российские паспорта. РФ еще после заглушки военного столкновения (еще 90-х) пыталась разрешить вопрос дипломатическими методами.

Но вот к власти Грузии пришел ставленник США, который по указке своего хозяина, желающего расширить свое геополитическое влияние в данном регионе, и уменьшить, задавить, оттолкнуть влияние РФ, начал провокации, пропаганду, наезды на Россию. Почувствовав, как твердо его поддерживает администрация Буша, он возомнил себя мега-правителем, твердым орешком, Муссолини, и решил одним махом решить проблемы у себя в стране, которые не смогли решить его предшественники.

И сорвался с поводка, пожелав любыми средствами успокоить оппозиционную республику. Поступив подло, как тварь, хуже слизняка - до этого, как раз, подписал обязательства о мирных действиях и отведении войск - он через несколько часов приказал бомбить. И не вооруженные силы, а мирный город народа, который многие грузины не считают людьми вообще.

Что было бы, если бы Россия не ввела войска? Гитлер с галстуком бы добился своей цели, а мировое сообщество приняло бы этот факт, как нечто само собой разумеющееся.

Поэтому я абсолютно не понимаю, как можно осуждать РФ за "вторжение". Денежные мешки есть всегда, однако здесь дело далеко не в этом.

По поводу же "бомбежек мирного грузинского населения Россией" - это очередная пропаганда. Поддерживаемая в том числе и союзником Грузии - руководством незалежной Украины. Выход на гр. территорию был, но подавлялись только огневые точки.

На данный момент даже сам хренов Сцакашвили на м/д уровне признал, что инициатор он. Даже сама Грузия в лице партий обвиняет его излишнем применении силы, том, что мы называем, вполне справедливо, геноцидом.

О чем тут можно говорить?

Re: Народы Кавказа
 

так дай сцылку на свой пост о страданиях осетин, в чем проблема?

я не Ремарка спрашивал, а тебя.

)))))))))))))) ну конечно, так и есть. что, сильная Россия не по нраву,Cepiyc? Ес - просидела весь конфликт в зад....е, издавая от туда сопутствующие звуки, на которые как и положено воспитанным гражданам Россия внимание не обращала, да и сейчас не обращает ;)

а ты разве не знаешь кто? США. отсюда и революция роз и деньги для революции.да и война была выгодна только для США, в свете столь им ненавистной строящейся газовой магистрали "Южный поток".

ну конечно утка, именно потому что "утка" и закрыли так срочно комиссию, занимавшуюся этим делом. кто бы сомневался.
бред же о том как Россия нанимала наемников на Украине, для того чтобы они воевали против России - я оставлю без ответа. на такую х....ю я время тратить не стану.

Re: Народы Кавказа
 

Еще одно. Речь ведь не о деталях оборудования, которое изготавливается на открытой договорной основе, а об оружии - боевых, боеготовных единицах.

Россия покупала у Украины оружие??? Это как? У незалежной в основном устаревшая техника и оружие, оставшееся с советских времен. Это получается Россия сначала продавала Украине оружие, а потом обратно его покупала (будто своего нема)? Это сильно. А у Гондураса мы ничего не покупали? У залусов там, ассегаи, копья, щиты из дубленых шкур?

В Украине на высшем уровне был скандал насчет поставок Грузии. Это тоже "уточные газетчики" замутили в коридорах Рады?

Re: Народы Кавказа
 

почему газетчики? это прикормленные Россией депутаты Рады! :lol:

Добавлено через 3 минуты
а я то это и пропустил)))))))))) круто, один из крупнейших экспортеров оружия (от стрелкового оружия до авианосцев) покупает оружие на Украине... а газ Россия у Украины не покупает? или нефть? :P

Re: Народы Кавказа
 

Забугорный хозяин Грузии наверное тот, кому звонил Саакашвили при поедании своего галстука. А еще тот, кто тренеровал грузинскую армию, а именно американские инструкторы, чьи трупы находили наши военные в Остеии. Кстати и бойцов УНСО трупики тоже были. Говорят они в основном грузинское население терроризировали переодевшись с форму российских военных.

Сережа, поменьше свидомой прессы читай. Вообще поменьше прессы. Есть факты. Грузия напала на Осетию, уничтожив две тысячи мирных жителей. Российских граждан. Россия ответила. Всё.

Ты там где-то писал что вроде и в Газе российские граждане погибли. Там имеет место ошибка военных. Так что сравнение вообще не к месту.

Re: Народы Кавказа
 

Blade Hawk, Chertoznai, Lex Z, сколько стоит жизнь одного русского? Неужели единственный ответ на агресию - агресия? Развязать конфликт, найти дле него причины и привод легко.
Но никто за то, чио произошло в августе спасибо никому не сказал. А прокльоны... их было много, как и слез... По этому я не поддерживаю ни одну со сторон.
Вас лично этот конфликт не зацепил, слава Богу. Но неужели национальный интерес выше человеческой жизни? Если б на територии конфликта жили вы или ваши родные..., что тогда? Пусть гибнут, только бы РФ дала под зад Грузии?

В том и дело что не все. Для меня, как для украинца, сначала гибли российские граждане, потом грузинские. Какая разница граждане какой страны гибнут? Главное, что все они люди. Может даже сагу о Конане читали,... или писали. Сильная и авторитетная страна не мирных граждан убивала, а виновных в гибели своих граждан притянула бы к ответствености.
Друзья, скажите кто-то понес ответственость за гибель российских граждан? Никто. И не понесет, потому что придется кому-то отвечать за гибель грузинских граждан. Вот теперь все. Погибли люди с обеих сторон, а те кто привели к этому умыли руки.

Re: Народы Кавказа
 

Я не понял, ты это меня спрашиваешь или тех, кто начал резню? Мы ответили адекватно - стреляли в тех, кто стреляет и носит оружие, а не в нонкомбатантов. А что надо было сделать? Дать им еще порезать осетин, а потом смотреть, как они в горячке от победы пошли резать абхазов, только лишь укоризненно махая головой и тряся пальчиком "ой какие буки!"? Да срать они на слова хотели, извините за мой французский.

Re: Народы Кавказа
 

Blade Hawk, если бы да кабы. Если бы НАТО не вмешалось? Если бы Грузия не остановила свои войска? Если бы США присоединились?

Re: Народы Кавказа
 

ничуть не меньше чем жизнь любого человека любой национальности. а за убийство русского (как и любого человека другой национальности) - ответ должен быть адекватный. что и произошло.

конечно нет разницы кто начал, давай счас разом оправдаем легионы СС, главное что там тоже были люди. и совершенно неважно что эти люди убивали мирных граждан. жалко же всех?

ай красота))) так это Россия геноцид грузинам устроила? убивали стало быть без счету? надо было как Блэйд уже сказал - стоять в стороне, дождаться пока вырежут оба народа, а потом обратится в международный суд? тот самый который осуждает не по законам, а по понятиям, тот самый который обелил преступления албанцев в Сербии...
вот именно потому что это наши граждане, граждане России, Россия и не стала ждать, а нанесла ОТВЕТНЫЙ УДАР.

сколько громких слов.
так было бы гораздо лучше когда погибли все осетины? а следом все абхазы? национальные интересы Грузии\США имеют приоритет перед защитой своих граждан?
что ты человеческие жизни только с одной стороны считаешь. утрируя: "ах бедные фашисты, сколько жизней загублено, а у них были семьи, дома... бедные-бедные фашисты. ну разве стоят национальные интересы страны жизни оккупантов? что пусть оккупанты гибнут только из-за того, что они оккупанты?"

да, Cepiyc, пусть оккупанты гибнут.

Re: Народы Кавказа
 

Ты извини, но эти твои инсинуации - бред. Когда мы вмешались в конфликт, Грузия уже находилась в процессе вырезания гражданского населения. В процессе. Как бы тебе объяснить... Пороховая дорожка горела, шарик катился по наклонной поверхности, лося затягивало в трясину. В процессе. Поэтому эти "если бы да кабы", которые ты преподнес так, будто бы неясно, что было бы в итоге - ерунда. Мои "если бы" являются даже не предположением, а закономерным течением событий. Но на пути грузинской военной машины стали мы. Ногой расшвыряли порох, поставили препятствие перед шариком, схватили вовремя лося за рога. Остановили процесс. Что ты пытаешься доказать? Что надо было остаться в стороне и позволить процессу продолжаться?

Re: Народы Кавказа
 

видишь ли Блэйд, здесь такая точка зрения: "то что грузинские военные убивали граждан России - это нехорошо, даже в чем-то плохо... но то что Россия стала защищать своих граждан - вообще откровенное зло. сильной и авторитетной стране надо было подождать и не применяя силы пытаться убедить Грузию, что убивать граждан России плохо и нехорошо. и уж ни в коем случае не направлять войска на выдавливание Грузии с оккупированных территорий. там же грузины! они же люди! у них семьи! у них дома! их жаааааалко!!!"
потому и поддерживают люди с такой точкой зрения обращения этой самой Грузии в международный суд. "убивать осетинов - можно, даже нужно, а вот защищать их - нет" это не путь для сильной авторитетной страны! Cepiyc, ну так назови нам такого авторитета, который смотрел бы спокойно на убийство своих собственных граждан и при этом оставался авторитетом. ну хоть пару примеров? как это по твоему быть в авторитете, когда граждане умирают сотнями.

а при чем НАТО? оно вякало из-за бугра, пытаясь поддержать США. "Грузия не остановила войска", а на деле "Грузии дали пинка под зад, что она вылетела из Осетии", кстати абхазы точно также пинком выкинули оккупантов, но уже сами. США и так поддерживали как могли, беспилотники регулярно падающие с небес, инструкторы, те самые "Хаммеры", оснащенными последними новинками ВПК, и брошенные грузинами. и ничего у них не вышло, ни у НАТО, ни у США, ни у Грузии. обложались на весь мир.

хотя если тебе интересно было бы вот что "если бы, да кабы". закручивается газовый вентиль и Европе - п....ц. а когда "левая" страна втягивается в конфликт, то тогда идет в ход все - от потопления кораблей и сбитых гражданских самолетов до ковровых бомбометания на территории противника :P. а противник это не только тот кто непосредственно воюет, но и тот, кто его поддерживает.

Re: Народы Кавказа
 

У меня совсем не такая точка зрения. Я просто против войны и против убийств. А если оно и произошло (убийство, война), то пусть за него отвечает убийца, а не все попадя. Еще раз спрашиваю, кто ответил за убийство российских граждан?!

Re: Народы Кавказа
 

В ходе боевых действий часть атакующий войск была уничтожена. Часть взята в плен. Многие сами шли, боясь возможного суда Линча. Но Саака до сих пор у власти. К сожалению, то международное сообщество, к которому ты предлагал апеллировать, к которому мы и апеллировали, отвергла ходатайство нашей стороны о суде над Саакашвили, по обвинению последнего в политических преступлениях. В том же случае, если бы РФ войска не ввела, никто в Грузии вообще не был бы наказан, никак. Этот вариант бы тебя больше устроил?

Re: Народы Кавказа
 

ответили грузинские военные, ответили пиндосские инструкторы, ответила всякая сочувствующая оккупантам мр...ь, вроде УНСО. всех перечисленных тварей героически мочила российская армия, за что честь ей и хвала.

Добавлено через 17 минут
кстати где примеры подобной "авторитетности"? о который ты столько говорил?

единственное о чем жалею - что не гнали этих сволочей как в 45-м фашистов, до Берлина. глядишь я не лаяли бы сейчас всякие кикабидзы и иоселеани ;)

Re: Народы Кавказа
 

Костя, ты мегаправ!!! На мой взгляд, есть девушки черные-белые-красные, нони одна встреченная мной русская или какая другая не смогла сравниться с красотой наших девочек. :):):) ПС Чисто мужская точка зрения

Re: Народы Кавказа
 

Разница в том что российская армия не работала градами по грузинским городам как это сделали грузины в Цхинвале. Хотя может быть и над было. Я не слышал про большие жертвы среди мирного населения со сторны грузин. Военных поубивали много - по словам солдат около 3000. Но гражданских никто не трогал.

Re: Народы Кавказа
 

Очень сложный вопрос, в котором очень сложно разобраться, основываясь только на информации из прессы, интернета и т. п. Ведь нам показывают только верхушку айсберга. С одной стороны Россия поступила единственно правильным образом в сложившейся ситуации - защитив своих граждан ударом по Грузии. Но с другой стороны этого же можно было не допустить, если бы Россия не дала Грузии почуствовать иллюзию того, что она не вмешается в данный конфликт или иллюзию своей слабости, боязни конфликта с Америкой, Саакашвили вряд ли бы напал на Осетию. Хотя как я уже сказал, полную правду вряд ли из простых смертных кто-нибудь узнает. Но результат на лицо - гибель мирного населения Осетии и простых солдат, и практическая безнаказанность руководства всех втянутых в конфликт гос. образований. Хотя всётаки на мой взгляд Россия всё же более права в данном конфликте, чем Грузия.

Re: Народы Кавказа
 

Почему бы не спросить осетин - правильно поступила Россия или нет.

Re: Народы Кавказа
 

Вот именно, Россия могла не просто выбить Грузин из Осетии, а предотвратить их нападение, и спасти этим жизни осетин.

Re: Народы Кавказа
 

для предотвращения стояли миротворцы, по ним впервую очередь и ударили. к тому же предугадывать затеи психопатов - дело заранее гиблое.

Re: Народы Кавказа
 

Я уже говорил, что достоверной информацией не владею ( как скорее всего и все на форуме), поэтому не хочу влазить в дальнейшую дискуссию.

Re: Народы Кавказа
 

Кстати по теме, а какие народы (национальности) есть на Кавказе (истинно кавказские)? Армяне, грузины, азербайджанцы, осетины, абхазы, чеченцы...?

Re: Народы Кавказа
 

это смотря откуда смотреть: народы аланов и армян были уже известны в 3 веке до н.э.

Re: Народы Кавказа
 

Chertoznai, народ армян был известен еще в 3 тысячелетии до н.э. ))) Куда там третьему веку )

ПС. Правда тогда они называли себя урартами.

Добавлено через 2 минуты
Cepiyc, азербайджанцы никакого отношения к истинному Кавказу отношения не имеют. Это потомки турков-сельджуков.

Re: Народы Кавказа
 

Урарту я полагал чуток южнее, хотя кто знает...)

Re: Народы Кавказа
 

знаешь связь скорее всего такая же как у современных русских с жителями Киевской Руси 9 века Н.Э.

Re: Народы Кавказа
 

Урарты относились к хурритским народностям, а армяне к индоевропейским. Они пришли на Кавказ после падения Урарту из Малой Азии (совр. Турция), куда в свою очередь переселились предположительно из Балкан. На Кавказе эти индоевропейские армяне смешались с остатками урартов. Таким образом урарты, конечно, участвовали в этногенезе современных армян, но не прямо, а опосредственно. Скорее даже уместно не то сравнение какое дал Михаэль (Киевская Русь и современная Россия), а, например, бритты и современные англичане. Конечно, армяне известны не с III в до н.э. (первое письменное свидетельсьво о них датируется V в. до н. э. в Бехустанской надписи Дария I, то есть как народ могли существовать за долго до этого), но и смешивать их с урартами не стоит.

В такой же мере как и армяне (пришедшие из Европы) к урартам. Турки-сельджуки действительно захватили территорию Азербайджана в XI в., но не уничтожили автохтонный народ кавказких Албанцев, а смешавшись с ним, образовали народ современных азербайджанцев. Тем более, что анторопологический тип современных азербайджанцев всё-таки более близок к кавказкому типу, чем к монголоидному.

Re: Народы Кавказа
 

Germanik, ты что историк что-ли??? :blink:

Re: Народы Кавказа
 

Нет, но очень увлекаюсь. Даже иногда жалею, что не на ту профессию пошёл учиться.

Re: Народы Кавказа
 

А кто ты?
Кстати кто в Хайбории прототип кавказцев? Афгулы? Иранистан?

Re: Народы Кавказа
 

афгулы - больше имеют отношения к афганцам. Иранистанцы - соответственно к персам. Кавказских гор как таковый в Хайбории - нет, их прототипа тоже. в хайборийском мире вообще много чего нет ;)

Re: Народы Кавказа
 

Здрасте, а горы Ильбарс?

Re: Народы Кавказа
 

шалом

тебя что-то заставляет думать что это прототип Кавказа?
1. схожесть названий? ничуть не похоже.
2. наличие очень большого количества разных национальностей на территории Ильбарса, подобно Кавказу? мне такие примеры неизвестны, а тебе Зогар?
3. географическое положение? совсем не там. смотрим карту Говарда (ее несколько раз выкладывали на форуме, искать мне лень)
на сей карте Ильбарс находиться ниже Вилайета, т.е. с поправкой на современную карту - это территория Пакистана, Афганистана и Ирана. гор там более чем хватает, например Эльбрус. да и афгулы - прототип афганистанцев тоже рядом.

вывод очевиден: Ильбарс - не Кавказ.

Re: Народы Кавказа
 

Экономист, как Карл Маркс:).
Горы Ильбарс действительно географически соответствуют современному Кавказу (территория к западу от моря Вилайет (прототипу Каспийского моря)), но это всё же действительно очень сложный вопрос. Так, например, как говорил Пелиас, Замора географически соответствует территории современной Украины, а вот по этнико-политическому аспекту, я, например, больше склонен прототипом украинцев считать запоросских козаков, которые жили восточнее Вилайета на территории Гиркании. Таким образом, видно, что в реалиях Хайбории территориальные и этнические прототипы некоторых стран могут находиться в разных местах.

Добавлено через 6 минут
Вот тут я с тобой Чёртзнай не согласен, если Вилайет считать прототипом Каспийского моря, то Афганистан и Пакистан должны лежать к востоку от него, а не на западе. Хотя я тоже против того, что бы прямо отождествлять Ильбарс с Кавказом.

Re: Народы Кавказа
 

В тех статьях, что я читал по Хайбории Ильбарс всегда напрямую отождествляться с Кавказом. насчет национальностей- ничего сказать не могу по моему никто эти горы толком не описывал. На всех картах которые я видел Ильбрас четко размещен на юго-зпападе от Вилайта и в общем-то где-то даже просто к западу...Паралели довольно четкие...
да кстати еще один прототип кавказцев, если не по географии, тто роду занятий и месту обитания- джордановские кезанкийцы

Re: Народы Кавказа
 

Случайно не в статьях "Северо-Запада"?
Очень может быть, хотя под такой же типаж подходят и десятки других горских не кавказких народов.

Добавлено через 6 минут
Де Камп с Картером "Люди туманных гор" ("Народ вершин"), Роланд Грин "Волшебные камни Курага" ("Конан храбрый").

Re: Народы Кавказа
 

Случайно, да...А что есть другие статьи где грицца иначе...С удовольствием почитаю...

Может быть, хотя наличие проповедников ималл, призывающих к войне с неверными наводит на вполне конкретные ассоциации

Re: Народы Кавказа
 

Про другие статьи не знаю, но что многие статьи из "Северо-Запада" издательство придумало само, не основываясь ни на чём (например, те же флаги), делает моё доверие к данным статьям не выше, чем доверие к мнению первого встречного.
Да, наводит. а ещё наводит на ассоциации с теми же афганцами или, например, курдами. Хотя и кавказкая версия, как я уже говорил, имеет право на жизнь.

Re: Народы Кавказа
 

наверно у меня карты не такие, как у вас, камрады. показываю что есть. слева - карта Говарда, справа - карта современная. смотрим южную оконечность моря Вилайета, на сколько она дальше оконечности Каспийского моря? почти на треть. добавим эту треть на современную карту. чудно - но мы оказались почти в центре Ирана. а теперь от этой точки помотрим на запад-юго-запад... мля...что-то странное ТАМ ВООБЩЕ ГОР ПОЧТИ НЕТ
или у меня карта не такая? а у вас камрады как, на Кавказ пришлось? у меня до Персидского залива ближе, чем до Кавказа, причем раза в три))

ты еще вспомни сколько раз Пелиас менял свое мнение. у него на месте Заморы побывали Украина, Беларусь и Санкт-Петербург %)
с прототипов казаков я согласен. вот только о том что Ильбарс - подобие Кавказа нигде речь не идет.

это не я так считаю - смотри карту. Говард так считает - что Вилайет праобраз Каспийского моря. они так и лежат к востоку - ибо горы тянутся и дальше ;)

по моему вообще не нужно конкретно что-то к чему-то привязывать. ни Украину к Заморе (типа хаты из глины, вареники, сало) ни Ильбарс к Кавказу.

в каких?

ну вот увеличь на современной карте Каспийское море до размеров Вилайета, а потом от этой точки дорисуй на запад-юго-запад, горы. и посмотри где Кавказ.

никаких параллелей нет :P

ты вот ты и определись, что у тебя за Кавказ идет: Ильбарс или Кезанкия?