Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Киммерийские руны (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1122)

Авгур 09.02.2010 18:21

Re: Киммерийские руны
 
Ну если в прозеB): можно указания на произведения Говарда где у него в сагах о Конане, Кулле+Ко говориться о том, что у такого то народа письменность была, а у такого не было?

Germanik 10.02.2010 07:30

Re: Киммерийские руны
 
Это надо поискать. Но уверен, что по тексту есть примеры что кто-то что-то прочитал - значит у них письменность была. А по поводу киммерийцев у меня взяли сомнения, по причине того, что они только сравнительно недавно эволюционировали из дикости в варварство. Поэтому и вопрос - успела ли у них развиться письменность. Тем более, что с другими народами они не сильно охотно шли на контакт.

Михаэль фон Барток 10.02.2010 07:41

Re: Киммерийские руны
 
Цитата:

Автор: Rock (Сообщение 43834)
Очень интересный и сложный вопрос вроде бы Конан до пришествия в Замору не владел письмом,из этого можно сделать вывод:либо киммерийцы не пишут вообще,либо Конан один из малограмотных

письменность у "варваров" могла быть.
история примеры знает.
но это почти наверняка руническое а не буквенное письмо и почти наверняка им владеет крайне узкий круг людей скорее всего "жрецы-хранители мудрости" и письменность используется скорее как вид магии чем для того что амбарные книги вести :)
так что то что подросток да еще и воин неграмотен - не свидетельствует о том что письменности нету.

Germanik 10.02.2010 10:01

Re: Киммерийские руны
 
Конечно, могла и быть, но меня смущает крайняя замкнутость киммерийцев, так как варварские письменности из реальной истории (те же рунические) - это переделаные письменности реальных народов.

Михаэль фон Барток 10.02.2010 11:17

Re: Киммерийские руны
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 44009)
Конечно, могла и быть, но меня смущает крайняя замкнутость киммерийцев, так как варварские письменности из реальной истории (те же рунические) - это переделаные письменности реальных народов.

ну тут скорее вопрос "уровня дикости" киммерийцев, меня вот часто упрекают, что я их "осовремениваю" где-то до уровня условных "викингов", с вождями-дружинами-набегами-войнами и проч. а не архаизирую до первобытных человеков отчего-то вооруженных стальными мечами вместо каменных топоров...

Rock 10.02.2010 11:20

Re: Киммерийские руны
 
Киммерийцы это потомки атлантов,которые пересилились в Киммерию,если предположить что в Киммерии уже кто-то жил,то из-за взаимоотношений разных культур могла появиться письменность,либо они могли ее позаимствовать(если народы населявшие Киммерию были цивилизованны) или же сохранить свою письменность(атланты, насколько я помню - высоко развитая цивилизация и должны били иметь письменность),но тут есть интересный нюанс:почему из высоко развитой цивилизации они превратились в варваров?При этой "деградации" общества они могли потерять все достижения культуры,письменность в том числе.В общем запутано тут все и врядли можем сказать точно была у них письменность или нет.Только догадки и мнения:)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 44010)
ну тут скорее вопрос "уровня дикости" киммерийцев, меня вот часто упрекают, что я их "осовремениваю" где-то до уровня условных "викингов", с вождями-дружинами-набегами-войнами и проч.

То что ты описал, это скорее к ванахейму и асгарду можно отнести,киммерийцы же на мой взгляд более дикие.

Михаэль фон Барток 10.02.2010 11:37

Re: Киммерийские руны
 
Цитата:

Автор: Rock (Сообщение 44011)
киммерийцы же на мой взгляд более дикие.

насколько дичее? :)
тут дело такое.
если мы пускаем дело полностью на волю авторской фантазии, то конечно, хоть квадратные помидоры, хоть компьютеры в мире бронзового оружия.
если же распространять аналогии из реальной истории на фэнтези-мир, то зацепка в лице хорошей стали позволяет несколько "осовременить" (в смысле до прото-средневековья) наших киммерийцев..

Rock 10.02.2010 11:57

Re: Киммерийские руны
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 44013)
то зацепка в лице хорошей стали позволяет несколько "осовременить" (в смысле до прото-средневековья) наших киммерийцев..

а где это у Говарда все киммерийцы с хорошей сталью ходят?;)

Germanik 10.02.2010 12:29

Re: Киммерийские руны
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 44010)
ну тут скорее вопрос "уровня дикости" киммерийцев, меня вот часто упрекают, что я их "осовремениваю" где-то до уровня условных "викингов", с вождями-дружинами-набегами-войнами и проч. а не архаизирую до первобытных человеков отчего-то вооруженных стальными мечами вместо каменных топоров...

Ну овладение сталью не означает автоматически овладение письменностью. Примеров много - скифы, ранние кельты и т. д.

Germanik 10.02.2010 13:24

Re: Киммерийские руны
 
Цитата:

Автор: Rock (Сообщение 44011)
Киммерийцы это потомки атлантов,которые пересилились в Киммерию,если предположить что в Киммерии уже кто-то жил,то из-за взаимоотношений разных культур могла появиться письменность,либо они могли ее позаимствовать(если народы населявшие Киммерию были цивилизованны) или же сохранить свою письменность(атланты, насколько я помню - высоко развитая цивилизация и должны били иметь письменность),но тут есть интересный нюанс:почему из высоко развитой цивилизации они превратились в варваров?При этой "деградации" общества они могли потерять все достижения культуры,письменность в том числе.В общем запутано тут все и врядли можем сказать точно была у них письменность или нет.Только догадки и мнения:)



Всё это так, но ты збываешь одно важное обстоятельство.
По Говарду атланты, переселившиеся на материк полностью одичали, почти опустившись до уровня человекообразных обезьян. Они даже разговаривать разучились. О каком сохранении письменности тут может идти речь!?
По этой же причине они не могли перенять письменность у народов населявших Киммерию до них. Когда же они вышли из стадии дикости и вступили в стадию варварства, то стали замкнутым народом, мало контачащим с соседями
и насторожено воспринимающим всё чужое. Так что возможность проникновения письменности в Киммерию из вне минимальна. Для возникновения полностью своей письменности должен быть сравнительно высокий уровень цивилизованности, чего мы у киммерийцев не наблюдаем (так как так называемые варварские письменности в своём большинстве - это адаптированные письменности цивилизованых народов).
Так что письменность у киммерийцев могла быть, а могла и не быть. Лично я склоняюсь ко второму, хотя не исключаю и первое. Но даже в этом случае, как сказал Михаэль, письменность была (если была) примитивна и владели ей единицы.


Часовой пояс GMT +2, время: 15:28.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru