Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Рецензии (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Гиперборейская колдунья (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=2183)

Vlad lev 05.07.2013 09:04

Re: Гиперборейская колдунья
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 116912)
Вроде бы об этом, в отличии от других текстов нигде не говорится,

зря ты так:
с чего ж тогда в рос.изданиях идёт почему-то указания на редакцию "де лагеря"?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116903)
Реальная причина - не хочу, чтобы у Конана были такие бледные наследники. Других, к сожалению, нет.

сторонники линии де Кампа - бразильянцы и других натыкали

Germanik 05.07.2013 09:20

Re: Гиперборейская колдунья
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116903)
Попытка хоть в какой-то степени согласовать письмо Миллеру и Час Дракона.

Ну а чем мой вариант не подходит? Ну что в письме Говард декларировал событие на момент окончания последнего по хронологии ( или написанию) произведения о Конане ("Час Дракона"), а не подводил итог всей жизни Конана.

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116903)
Реальная причина - не хочу, чтобы у Конана были такие бледные наследники. Других, к сожалению, нет.

Ну так совсем и не обязательно воспринимать декамповских наследников. Досточно просто не отрицать высокую вероятность самого наличия у Конана законных наследников. А то какими они были как бы оставить "за кадром":D

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116903)
Или это исключение? Или принципат - не монархия?

Пинципат - это монархия, но во-первых это не типичная наследственная монархия (а заметь я говорил именно о наследственноймонархии). Должность принцепса юридически не была наследственной, усыновление было как бы рекомендацией, но не обязывало сенат признавать наследника принцепсом.
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116903)
это зависит только от механизма передачи власти; при условии сильной руки передающего, и компетентности принимающего.

в общем да, согласен. Но при всех одинаковых прочих факторах законный биологический наследник придаёт передаче власти большей легетимности.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 116916)
с чего ж тогда в рос.изданиях идёт почему-то указания на редакцию "де лагеря"?

В российских изданиях и Перри приписывали в соавторы Говарду. Но мы же ориентируемся не на перевод, а на произведения на языке оригинала.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116914)
Ну. скажем так, отношение к Тот-Амону как мег-злодею закладывалось уже у Говарда, в "Часе Дракона":

Согласен. Но всё-таки Тот-амон у Говарда не персонифицированное абсолютное зло.

Vlad lev 05.07.2013 09:57

Re: Гиперборейская колдунья
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 116919)
не обязательно воспринимать декамповских наследников. Д

прекрасный двусмысленный оборот получился
и я даже полагаю, что хорошо знаете некоторых подобных - когорта писак СЗ и К*

Добавлено через -2 минут -11 секунд
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 116919)
мы же ориентируемся не на перевод, а на произведения на языке оригинала.

Например у меня его нет! (а эл.версии - не в счёт)

Germanik 05.07.2013 09:58

Re: Гиперборейская колдунья
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 116923)
(а эл.версии - не в счёт)

почему?

Стас 05.07.2013 10:07

Re: Гиперборейская колдунья
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 116919)
декамповских наследников

другие, мне известные, еще хуже.:)

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 116919)
юридически

уязвил!:lol:

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 116919)
не обязывало сенат признавать наследника принцепсом

Ну да; также как коня Калигулы признавать сенатором.:big_smile:

Vlad lev 05.07.2013 10:20

Re: Гиперборейская колдунья
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 116926)
почему?

как у Хазанова :
"то ли копию лепили не с того оригинала..."

Добавлено через -2 минут -51 секунд
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116927)
другие, мне известные, еще хуже.

а то!

Germanik 05.07.2013 12:53

Re: Гиперборейская колдунья
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116927)
другие, мне известные, еще хуже.

А зачем вообще представлять конкретных персоналий. Можно просто ограничится просто фактом возможной наяности наследников - и всё. Вот Говард же сказал, что у Конана были незаконорожденные дети, но ты же не ломаешь голову, как их звали, и какими они были.

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116927)
также как коня Калигулы признавать сенат

ну так вроде Сенат и признавал коня Сенатором. У сената просто не было таких полномочий признавать или не признавать кого-то сенатаром. Ещё со времён Республики списки сенаторов составляли цензоры, а так как во время рянней империи принцепс одновременно был и цензором, то Калигуле не составляло труда сделать своего коня сенатором. как бы на то не смотрели другие сенаторы. А вот назначение человека на должность принцепса во времена принцепата, ра редким исключением, как раз утверждалось Сенатом.

Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 116928)
"то ли копию лепили не с того оригинала..."

ну так и в бумажном виде книгу можно "лепить не с того оригинала". Так можно дойти до того, что ставить под сомнение авторство любой без исключение книги, пока не увидидишь своими глазами рукопись. А может вообще про Конана писал совсем не Говард?:lol:

Sfandra 05.07.2013 21:25

Re: Гиперборейская колдунья
 
Я согласна с версией Germanik'а в посте #5. Многое могло случится с Конаном если бы Говард был бы жив. Может и жена у него была и дети (не один ребенок). Может даже Говард написал о его смерти. В чем лично сомневаюсь. Я бы хотела почитать о детях если бы это написал Говард.

Про противопоставления Конана и Тот Амона как добра и зла, что присуще "продолжателям" может в самой идее нет ничего плохого, но вот метод ее воплощения оставляет желать лучшего.

Цитата:

То есть, в "лучших" де-камповских традициях варвара спасли!! Нет, не он сам, где уж...
Этот момент меня бесит больше всего. Я могу простить не логичное действие или путаницу в истории Хайбории, но делать из Конана тупого, беспомощного, недо-варвара :mad: это просто преступление. Пусть придумывают своих героев и делают их такими как хотят. Но, конечно же, придумать что-то свое это трудно, легче извратить чужое.

Vlad lev 05.07.2013 21:49

Re: Гиперборейская колдунья
 
Цитата:

Автор: Sfandra (Сообщение 116932)
Этот момент меня бесит больше всего. Я могу простить не логичное действие или путаницу в истории Хайбории, но делать из Конана тупого, беспомощного, недо-варвара это просто преступление

в чём и "перец" почти всей "де лагерной" линии

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 116931)
Так можно дойти до того, что ставить под сомнение авторство любой без исключение книги, пока не увидидишь своими глазами рукопись.

угу! - небось не знаешь, что при переиздании редактировали (и не в царское - в советское время даже Пушкина, при чём не по "цензурным" соображениям, а "причёсывая" в угоду прихотей редакторов или "осовремения" слов)


Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 116931)
А может вообще про Конана писал совсем не Говард?

стопами "де лагеря" двигаешься? - Теми неведомыми даже ему самому (ибо далее нигде не раскрыты)
"Повелителей Творения" и их ПРИНУЖДЕНИЕ "Конана покинуть родную Киммерию и отправивших его на борьбу со злом в западной части мира..." -
пославших Конана...

Germanik 06.07.2013 00:39

Re: Гиперборейская колдунья
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 116934)
угу! - небось не знаешь, что при переиздании редактировали (и не в царское - в советское время даже Пушкина, при чём не по "цензурным" соображениям, а "причёсывая" в угоду прихотей редакторов или "осовремения" слов)

Ну вот и я о том же:D .

Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 116934)
стопами "де лагеря" двигаешься? - Теми неведомыми даже ему самому (ибо далее нигде не раскрыты)
"Повелителей Творения" и их ПРИНУЖДЕНИЕ "Конана покинуть родную Киммерию и отправивших его на борьбу со злом в западной части мира..." -
пославших Конана...

ну это как раз ты ставишь под самнение всё изданное, пока не убидишся с идентичностью с рукописью. вот я и говорю: а ты вообще видел хоть одну рукопись Говарда?:D


Часовой пояс GMT +2, время: 21:24.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru