Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане? (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=393)

Пелиас Кофийский 08.07.2008 14:20

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 
Цитата:

Не надо лучше убивать Конана! Пусть он лучше будет жив и по сей день!
А он, собственно, и жив. Как бессмертная мифологема :)

Кертис 11.08.2008 08:30

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 
а про Конана-Бога интересная мысль )

Demonolog 30.03.2009 18:27

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 
Можно сделать Конана и богом, только писать про это рассказы не нужно. Пусть на этом всё и завершится. Ну, или пусть Конан умрёт героической смертью, положив вокруг себя бесчисленно врагов.

Энвер из Нибиру 31.05.2009 15:18

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 
Цитата:

Конан, владыка{1} Аквилонии, в возрасте 54 лет погиб в бою, убитый узурпатором, собственным сыном от Лахи, гиперборейской ведьмы. Узурпатору также не удалось пережить этот бой. Дети Конана и и Зенобии не унаследовали своему отцу и этот род пресекся вскоре после гибели Конана. В Аквилонии и вассальных ей государствах Конан почитался сначала как святой, затем как обожествленный герой, и, наконец, как настоящий бог. В то же время во многих землях Хайбории был независимо создан героический эпос, повествующий о жизни и подвигах Конана.
Это если коротко, не вдаваясь в подробности всей этой историиB)

{1} употребляемое Вами слово король здесь совершенно не годится. Хайбория - не Средневековая Европа, а Конан - не наследник Карла Великого.

Blade Hawk 31.05.2009 15:44

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 
Приветствую на нашем форуме. )

У меня сейчас пойдет слеза от умиления. Слово king, kingdom пестрит во всех соответствующих произведениях Говарда, да и последователей. Более того, эти слова участвуют в мульенах произведений авторов, чьи творения рассказывают о мирах вообще не связанных с нашим. Можно типа резонно возразить, что king вообще не имеет ничего общего с carolus, однако тогда мое умиление будет еще больше. Автор предлагает вообще перечеркнуть обычаи перевода, закрепленные в соответствующей науке? Ну что же, да здравствует Елизавета Владычица Соединенных эхм... Владений. Замечательно...

Цитата:

убитый узурпатором, собственным сыном от Лахи, гиперборейской ведьмы.
Простите, эту, скажем помягче для новичка, ересь - связь с Лахи, дЯтишки от нее - кто выдумал?

Энвер из Нибиру 31.05.2009 16:32

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 
Приветствую Вас также, Blade Hawk.
Цитата:

У меня сейчас пойдет слеза от умиления.
Ахх, это старая проблема доморощенных переводчиков с анлгийского.

Английский - аналитический язык, и одним из следствий этого является многозначность всех его слов. Словом king соврменные носители языка обозначают любого монарха, не зависимо от его реального титула. Посмотрите, пожалуйста, на следующие примеры (взято из реальных английских текстов):

king Tewodros II - Феодор II, нгусэ нэгест (т.е. царь царей) Эфиопии;
king Mutsuhito - Муцухито, микадо (т.е. император) Японии (тронное имя Мэйдзи Тэнно);
king Leonidas I - Леонид I, басилевс (т.е. военный вождь греческого племенного союза) Спарты;
"Gilgamesh the King" ("Царь Гильгамеш", роман Сильверберга) - Гильгамеш, лугаль (т.е. князь) Урука;
"Kingdom of Heaven" - "Царство Небесное" (фильм).

У самого Говарда фигурирует king Yazdegerd, имя которого заимствовано у Йездигерда II, шаханшаха (т.е. царя царей) Ирана.

В русском языке употребление слова король при переводах иноязычного фэнтези нежелательно, т.к., во-первых, безграмотная калька с английского, во-вторых, своеобразие мира убивается. Другое дело, что иногда в русском языке нет подходящего аналога для иноязычного слова, но в этом случае берется его транслитерация, как в случае со словами микадо, негус.

Королями правильно называть только наследников Карла Великого, а также европейских правителей, вассальных императору Священной Римской Империи (как правопреемнику Карла). Английское слово king происходит от konung, восходящего к kuning-az - буквально вождь общины. По-русски это будет не король, а князь (кстати, слова родственные).

Цитата:

Простите, эту, скажем помягче для новичка, ересь - связь с Лахи, дЯтишки от нее - кто выдумал?
Это долгая история. Если я буду излагать только основные ее события, то, наверное, получится текст размером с "Час Дракона"B) ... и это еще если не вспоминать про артуровский архетип и тест на "героичность" героя, придуманный лордом Рагланом.

Chertoznai 31.05.2009 16:39

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 
Цитата:

Автор: Энвер из Нибиру (Сообщение 25326)
Конан, владыка{1} Аквилонии, в возрасте 54 лет погиб в бою, убитый узурпатором, собственным сыном от Лахи, гиперборейской ведьмы. Узурпатору также не удалось пережить этот бой. Дети Конана и и Зенобии не унаследовали своему отцу и этот род пресекся вскоре после гибели Конана. В Аквилонии и вассальных ей государствах Конан почитался сначала как святой, затем как обожествленный герой, и, наконец, как настоящий бог. В то же время во многих землях Хайбории был независимо создан героический эпос, повествующий о жизни и подвигах Конана.

откуда корни этого бреда? в каком произведении это есть вообще?

Bingam Vici 31.05.2009 16:42

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 
Явно не из первоисточника. Бедный Роберт, он и не знает, как извращают его замысел и как издеваются над его героем все кому не попадя

Энвер из Нибиру 31.05.2009 16:50

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 
Цитата:

Бедный Роберт, он и не знает, как извращают его замысел и как издеваются над его героем все кому не попадя...
...например, Спрэг де Камп и Картер, превратившие прекрасную легенду в неиссякаемый источник пополнения мошны^_^
Цитата:

откуда корни этого бреда? в каком произведении это есть вообще?
Из какого произведения взята история скитаний Энея? Кто автор истории любви Гаиса ибн аль-Мулавваха ибн Музахима, нареченного Маджнуном, и Лейлы аль-Амирийя? Тупо говоря, что первично, эпос или его кодификация?

Chertoznai 31.05.2009 16:53

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 
вот и интересно откуда корни таких "открытий". Мартьянов и то не догадался совокупить Конана с Лоухи. круче будет только сцена спаривания с Тот-Амоном (который на самом деле верховная Жрица Митры)


Часовой пояс GMT +2, время: 16:05.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru