Хайборийский Мир - насколько Конан важен для истории Хайбории?

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)

- Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)

Re: насколько Конан важен для истории Хайбории?

Цитата:

Автор: аке (Сообщение 179815)

Дочь ледяного великана по хронологии дальше, чем период сразу же за Венариумом стает ясно из самого текста. Там Конан хоть и молод, но уже побывал во многих землях и имеет достаточный боевой опыт

не встретил подобного упоминания в оригинальном тексте Говарда о Конане:
(правда у меня там не хватает части одного абзаца, идущего перед этим:
Heimdul roared and leaped,and his sword flashed in deathly arc. Conan staggered and his vision was filled with red sparks as the singing blade crashed on his helmet, shivering into bits of blue fire. But as he reeled he thrust with all the power of his broad shoulders behind the humming blade. The sharp point tore through brass scales and bones and heart, and the red-haired warrior died at Conan's feet.
ОБРЫВ начался с после этого абзаца (есть только вышеприведённый ):
Both were tall men, built like tigers. Their shields were gone, their corselets battered and dented. Blood dried on their mail; their swords were stained red. Their homed \ОБРЫВ/
но навряд ли там по какие-то предыдущие похождения Конана на Западе или Юге
Поэтому вопрос по размещению оригинального Говардовского теста в хронологии там никак не решён

Re: насколько Конан важен для истории Хайбории?

Я стараюсь рассматривать тексты по мелким деталям, хотя многим это может показаться натянутым:

1. В том тексте говорится, что Конан много странствовал, но не видел женщины прекраснее Атали. (в отсутствующей части текста ничего такого нет). В переделке "Боги Севера" он даже расширил эту тему. (см. март 1934 Fantasy Fan) /как по мне - "много странствовал", это не переход из Киммерии в Асгард и Ванахейм/
2. Обращение асирских вождей к нему не как к подростку, а такое нужно заслужить. Тем более, почти по-дружески.
3. Лицо, покрытое многими шрамами. (хотя это вряд ли аргумент)

Добавлено через 8 минут
К тому же, я считаю, что историю о Конане и Атали лучше вообще не рассматривать. "Боги Севера" тоже происходят в Хайбории и Говард просто вввел нового героя - Амру.

Re: насколько Конан важен для истории Хайбории?

Цитата:

Автор: аке (Сообщение 179823)

К тому же, я считаю, что историю о Конане и Атали лучше вообще не рассматривать. "Боги Севера" тоже происходят в Хайбории и Говард просто вввел нового героя - Амру.

мне её место в хронологии не принципиально - я в своих текстах пр юного Конана увязку с ней спецом не делал;
цитату в тему изначально привёл из-за того вышеприведённого парадокса про удар по башке
\там ещё больше рассуждений на эту тему, причём они как-то сводятся на помутнение рассудка варвара, что абсолютно ИГНОРИТ последний абзац истории - про клочок ткани, созданный не человечьим веретеном и руками

Re: насколько Конан важен для истории Хайбории?

Если Конан и встретил Атали в юности, то это с подачи де Кампа. А так - фиг его знает... Сложно говорить о хронологии, если ее нет как таковой, от слова "совсем". Это первый из рассказов о Конане, тем более переделанный с другого. Так что кому как угодно.

Re: насколько Конан важен для истории Хайбории?

Цитата:

Автор: Алекс Грегори (Сообщение 179827)

Если Конан и встретил Атали в юности, то это с подачи де Кампа

с точностью до наоборот!:big_smile: Он и загонял эпизод с юности в некую полузаматерелость \см. скомунизженную Кампом у П.Шуйлер-Миллера, чутка им переделанную и присвоенную у версию биографии Конана:
https://vk.ru/@roberthoward-piter-sh...rvqdp513903114

10. 03. 1936. Письмо П. Шайлеру Миллеру... \начало без указания названия историй:

proza.ru›2025/06/25/1097
или тут на форуме + в теме Говарда на Фантлабе

А вот сам поступок варвара по поимке полуголой девки в снегах как раз характерен для юнца, а не для помотавшегося по свету наёмника

Re: насколько Конан важен для истории Хайбории?

вот биография П.Шуйлер Миллера-Кларка на английском с названиями историй:
http://www.barbariankeep.com/career.html

Re: насколько Конан важен для истории Хайбории?

Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 179811)

Очень любопытную версию выдвинул Hussien и поддерживающий его выводы (относительной произошедшего в Дочери Ледяного Исполина у Говарда, хронологически логично помещаемой сразу после битвы в Венариуме, а не Камповским выдумкам) в своём эссе

The Frost Giant's Daughter: A Deeper Look (1997) // Рик Макколлум
Далее (перевод мой):
"Среднестатистический гражданин больше беспокоился о бандах воров, или вторгшихся армиях, или коррумпированных тираниях, чем о людях-змеях или Ньярлатотепе. Почему так?
Я предполагаю, что хотя огромные оккультные ужасы таились прямо за порогом реальности, они нечасто показывали свои отвратительные лица простому народу. И всё же, куда бы Конан ни отправлялся в своих многочисленных путешествиях, он практически спотыкался о чудовища или ведьм. Почему?
Вернёмся к той ране на голове.
Говард ясно даёт понять на протяжении всех своих рассказов о Конане, что «киммерийцы — упрямый народ». Это очень верно.
Удар, который Конан получил в кульминации своей драки с отрядом Вульфхера, несомненно, убил бы вас или меня. Но он выжил и одержал победу. И всё же… Конан был молодым человеком, и хотя он был опытным воином, который, несомненно, уже перенёс многочисленные мелкие раны, он всё ещё рос. Я согласен с аргументом, выдвинутым Гуссиеном: Hussien, что эта рана на голове изменила восприятие Конаном мира. Это открыло перед ним новые двери, позволив ему видеть и переживать то, чего не могли обычные люди (например, Ледяных Великанов). Это измененное состояние сохранялось на протяжении всей его жизни; более того, его новые ментальные модели фактически притянули его к себе, сделав магнитом для сверхъестественного.
Как я уже говорил ранее, куда бы он ни шел и что бы он ни делал, скрытый мир оккультизма преследовал его по следам. Стало очень опасно стать другом Конана или даже просто случайным знакомым. Почему новый образ мышления Конана вызвал такой интерес к потустороннему миру? Потому что Конан, из-за сочетания повреждения мозга и его природной психотической кровожадности, стал величайшей опасностью для власти сверхъестественного над землей, которая когда-либо существовала. Эффективность Конана как истребителя магов очевидна. Посмотрите на количество убитых им людей за его жизнь. Действительно, Гуссейн утверждает, что Конан был искрой, которая в конечном итоге привела к началу долгого упадка волшебной Гиборийской эпохи, что в конечном итоге привело к ее прекращению с наступлением последнего ледникового периода."
пропущу ещё кое-что любопытное (но из другой серии, ибо я как-то сам пришёл к подобному выводу, но об этом - чуть позже..)
финал перевода:
"Жестокий удар в голову, дар мертвых ваниров Хеймдала, превратил Конана из обычного киммерийского наемника в бич магии в Гиборийскую эпоху. Из Конана-киммерийца он в конечном итоге стал Конаном-Разрушителем.
"

На самом деле.. это общая теория.. Фентези) Ее впервые ( кажется) выдвинул Роберт Шекли в рассказе опека) То что главный герой произведения. да всех спасает. Но и сам же привлекает опасности. повторю. Конан Бильбо Сэр Макс. Абсолютно неважно КТО. Вот в фильме и Мультсериале Охотники за привидениями. Они спасают спасают спасают. так что? Бкеез них бы все рухнуло? Или мультсериал Петя и Волк)Реальность стала практически разрушатся. Так что да. герои привлекают опасености)

Re: насколько Конан важен для истории Хайбории?

Цитата:

Автор: аке (Сообщение 179823)

2. Обращение асирских вождей к нему не как к подростку, а такое нужно заслужить. Тем более, почти по-дружески.

глянул ещё несколько имеющихся у меня англо-вариаций истории Дочери Ледяного Исполина от Говарда.
Вывод: всё-таки уважение асиров к варвару проистекает не из-за его возраста (юн он аль нет), а потому что он уцелел на том поле брани, где полегло 80 человек (по 40 с каждой из сторон).
Возник иной вопрос: почему Конана вообще не сочли беглецом с побоища? \по отпечаткам следов чтоль?.

Re: насколько Конан важен для истории Хайбории?

Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 179831)

Возник иной вопрос: почему Конана вообще не сочли беглецом с побоища? \по отпечаткам следов чтоль?.

Скорее это и есть проявление уважения, что даже простые воины, как тот же Горм, и подумать не могли, что такой воин как Конан драпанет с места побоища.

Добавлено через 16 минут
Кстати, это немного напомнило отношение Кормака и Вулфера с его норманнами.