Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Творчество (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   сотворим Гиперборею! (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=466)

Турлах Дув 30.06.2008 18:34

Re: сотворим Гиперборею!
 
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 9611)
Малопохоже, что это "родной" культ (нет, нигде не говорится, конечно, что культ пришлый, но всё же...)

А мне на таком же уровне аргументации он видится именно «родным».

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 9614)
Турлах Дув, источник назовешь? откуда митраизм у гипербореев?

Никаких прямых указаний нет, но ведь нет таковых в пользу Бори или кого бы то ни было. Так что моя гипотеза имеет, по меньшей мере равные в сравнении с прочими основания.
В «Черном колоссе» Митра назван всеобщим гиборийском богом. Это можно истолковать как подтверждение того, что Митра почитался всеми гиборийскими народами, за исключением променявших его культ на Иштар котийцев (напрямую, конечно такой вывод сделать нельзя).

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 9619)
Митра у гиперборейцев, на мой взгляд так же будет выглядеть, как розовый мобильный телефон со стразами у наци-скинхэда.

До чего же прочно засел в читательском сознании порожденный апокрифистами образ ууужос-каких-злых гипербореев.

Blade Hawk 30.06.2008 18:55

Re: сотворим Гиперборею!
 
Цитата:

Автор: Турлах Дув (Сообщение 9623)
В «Черном колоссе» Митра назван всеобщим гиборийском богом. Это можно истолковать как подтверждение того, что Митра почитался всеми гиборийскими народами, за исключением променявших его культ на Иштар котийцев (напрямую, конечно такой вывод сделать нельзя).

Да? А киммерийцы, асиры, ваниры, кушиты, кхитайцы, стигийцы, черные из бассейна черных, те же самые пикты - хайборийские народы (народы населяющие хайборийский мир)? Рассадить единобожие на всей планете - это уж чересчур. Мысль о том, что у народов с различной культурой, происхождением, физической наследсвенностью, географическим положением, климатическим расположением и прочая прочая прочая один и тот же бог и единство это "естественно" - алогична. Вводим Ватикан? Где он у нас будет располагаться - в Аргосе, Офире, Шеме? Или проще папу Аквилонского сообразить? Будут у него кардиналы по святым территориям разьезжать и святую божесвенную волю светским монархам раскрывать. Крестовые походы? Почему бы и нет.

Уж пусть лучше будет Бори.

Цитата:

Автор: Турлах Дув (Сообщение 9623)
До чего же прочно засел в читательском сознании порожденный апокрифистами образ ууужос-каких-злых гипербореев.

Такое ощущение, что вы, увидев слово "наци", в смысел сказанного не въехали. )))) Пример демонстрировал не злобных монстров и сопливую религию. Он демонстрировал пример несочитаемого. Ежели "наци" вас сподивигает на аля-фрейдисткое анализы, вот вам другой пример - Митра у гиперборейцев, на мой взгляд так же будет выглядеть, как кружевные розовые трусики и бюстгалтер + макияж шлюхи + высокие каблуки на старине Арни. )))

Chertoznai 30.06.2008 19:29

Re: сотворим Гиперборею!
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 9619)
Тогда уж и пиктам Митру фиганем. И Кхитайцам. Митра у гиперборейцев, на мой взгляд так же будет выглядеть, как розовый мобильный телефон со стразами у наци-скинхэда.

))))))))))
кхитайцам тоже было - жостокая альтернатива постаралась.

Цитата:

Автор: Турлах Дув (Сообщение 9623)
До чего же прочно засел в читательском сознании порожденный апокрифистами образ ууужос-каких-злых гипербореев.

я - то из монстров и не делал) но и о том, что у северных народов какие-то боги.. малохольные, да исчо и с институтом жрецов не слышал. варвары, но им толпа "посредников с богами" ни к чему) шаман-колдун-знахарь - и на этом все.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 9624)
Мысль о том, что у народов с различной культурой, происхождением, физической наследсвенностью, географическим положением, климатическим расположением и прочая прочая прочая один и тот же бог и единство это "естественно" - алогична. Вводим Ватикан? Где он у нас будет располагаться - в Аргосе, Офире, Шеме? Или проще папу Аквилонского сообразить? Будут у него кардиналы по святым территориям разьезжать и святую божесвенную волю светским монархам раскрывать. Крестовые походы? Почему бы и нет.

вывод закономерный - если во всех странах одна религия, то должен быть и центр этой религии, тот самый "Ватикан"...у любой мировой религии есть резиденция.

Добавлено через 32 минуты
Жители Косса давно перестали поклоняться Митре, забыли, каким был всеобщий бог гиборейцев.
стало быть культ Митры в некоторых странах явно угасает и сказывается влияние соседей
Культура и религия Косса претерпела изменения, соприкоснувшись с культурами Шема и Стигии, и кое что из них заимствовав. Простой образ жизни гиборейцев сильно изменился под воздействием чувственных, роскошных и деспотических привычек Востока.
с Гипербореей может быть ровно то же самое. от оплота митрианства - далеко, рядом опять таки Нордхейм, с незамутненым взглядом на жизнь...

Турлах Дув 30.06.2008 23:00

Re: сотворим Гиперборею!
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 9624)
Митра у гиперборейцев, на мой взгляд так же будет выглядеть, как кружевные розовые трусики и бюстгалтер + макияж шлюхи + высокие каблуки на старине Арни.

Упорно не понимаю, почему Митра и гипербореи несочетаемы. Митра слишком мягок и «малохолен» (Чертознай) для северного народа? Реальные скандинавы отвергли свои суровые верования и приняли христианство. А Митра, при всем своем милосердии и кротости, божество сильное и могучее, тут не поспоришь; его религии свойственны непритязательность и «простота достоинства».


Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 9625)
стало быть культ Митры в некоторых странах явно угасает и сказывается влияние соседей

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 9625)
с Гипербореей может быть ровно то же самое. от оплота митрианства - далеко, рядом опять таки Нордхейм, с незамутненым взглядом на жизнь...

Так! Для того чтобы культ угасал, нужно сначала, чтобы он был там. Стало быть, возможность его присутствия признана – на том и порешим. А уж что там с ним произошло в условиях национального колорита, можно бесконечно фантазировать. По твоей логике, в верховные божества Гипербореи метит Имир..

Blade Hawk 30.06.2008 23:31

Re: сотворим Гиперборею!
 
Цитата:

Автор: Турлах Дув (Сообщение 9639)
Упорно не понимаю, почему Митра и гипербореи несочетаемы. Митра слишком мягок и «малохолен» (Чертознай) для северного народа? Реальные скандинавы отвергли свои суровые верования и приняли христианство. А Митра, при всем своем милосердии и кротости, божество сильное и могучее, тут не поспоришь; его религии свойственны непритязательность и «простота достоинства».

Мягкость и «малохольность» это некое упрощение. Для принятия целым народом новой веры нужны какие-то предпосылки. Христианизация "реальных скандинавов" - это довольно длинный исторический процесс, совокупность политических причин, действий христианских монархов и предприятий католической церкви. Просто так ничего не бывает. Х-во - это религия смиренных. Подставь вторую щеку и т.п. Для христианизации сканд... ой митраизации нордхеймцев, к которым принадлежат и гиперборейцы, мы должны будем ввести аналог христианской политическо-религиозной машины. Ватикана.

И с другой стороны - то есть киммерийцы, асиры, ваниры, пикты, остались морально устойчивыми, а гиперборейцы вдруг бац и конвертнулись.

Для меня более правдоподобным является, при отсутствии давления Ватикана, такое отношение к насаждаемой религии, которое показал старина Горм со своими пиктами. Болт они ложили.

Цитата:

Автор: Турлах Дув (Сообщение 9639)
Так! Для того чтобы культ угасал, нужно сначала, чтобы он был там. Стало быть, возможность его присутствия признана – на том и порешим. .

Уважаемый, возможность его присутствия признана только Вами. Пока На северных территориях, соседствующих с Г. рулят оркестром Кром и Имир, не сможем мы "на том порешить".

Пелиас Кофийский 01.07.2008 07:45

Re: сотворим Гиперборею!
 
Мне показалось, что Бори аутентичен Гиперборее, после прочтения синосисов Говарда (смотри Аквилония, Киммерия. Гиперборея :)), там указано, что почитание Бори сохранилось у Гандерландцев вплоть до конца Гиборийской эры. Тогда вполне логично выглядит его культ и в Гиперборее :)

Константин Ф. 01.07.2008 07:52

Re: сотворим Гиперборею!
 
Ну да.
А чтоб там Митре поклонялись, так это разве только в случае, если Гиперборея была колыбелью митраизма. Что как-то нереально.

Пелиас Кофийский 01.07.2008 07:58

Re: сотворим Гиперборею!
 
Цитата:

вывод закономерный - если во всех странах одна религия, то должен быть и центр этой религии, тот самый "Ватикан"...у любой мировой религии есть резиденция.
Да, кстати, почитав синопсисы Говарда, пришёл к выводу, что вы были правы :) Он пишет, что культ Митры был главным в Аквилонии, но не единственным :)

Добавлено через 35 минут
Цитата:

со скандинавским Бором (бог-прародитель, который еще отец Одина).
Или же с Бури, бы там и такой чел :))))

Chertoznai 01.07.2008 10:17

Re: сотворим Гиперборею!
 
Цитата:

Автор: Турлах Дув (Сообщение 9639)
Упорно не понимаю, почему Митра и гипербореи несочетаемы. Митра слишком мягок и «малохолен» (Чертознай) для северного народа? Реальные скандинавы отвергли свои суровые верования и приняли христианство. А Митра, при всем своем милосердии и кротости, божество сильное и могучее, тут не поспоришь; его религии свойственны непритязательность и «простота достоинства».

если уж пошло сравнение со скандинавами - сейчас скандинавия в числе наименее христианизованных стран)) насчет могучести и прочего - примеры будут?

Цитата:

Автор: Турлах Дув (Сообщение 9639)
Стало быть, возможность его присутствия признана – на том и порешим.

таковая возможность присутствия есть у любого хайборийского божества) - отрицать это будешь? может они Иштар молятся? или Белу?)))

Цитата:

Автор: Турлах Дув (Сообщение 9639)
По твоей логике, в верховные божества Гипербореи метит Имир..

давай мою цитату, где есть этот бред.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 9658)
Да, кстати, почитав синопсисы Говарда, пришёл к выводу, что вы были правы Он пишет, что культ Митры был главным в Аквилонии, но не единственным

только благодаря Эпимитреусу. что-то упоминания о подобных деятелях в других странах не было...

Пелиас Кофийский 01.07.2008 10:25

Re: сотворим Гиперборею!
 
В принципе, не отрицаю возможности существования культа Митры, особенно в южных областях Гипербореи. Но тут мы полностью уходим в область догадок :)

Добавлено через 2 минуты
Всё-таки не логично отрицать слова Говарда:

Цитата:

В «Черном колоссе» Митра назван всеобщим гиборийском богом.
:)
Однако, известно, что представления о мире Гибории у него постепенно менялись по мере творчества, в виду чего дать однозначный вердикт также не предсталется возможным :)
Предлагаю предоставить Бальдуру свободу творчества - пусть выбирает сам :)


Часовой пояс GMT +2, время: 20:26.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru