Re: Бен-Морг. критический анализ
 

Не, ну я понимаю, просто после вот этих слов -
Я подумал, что следовало бы прокомментить ВСЕ. )))) Потому, что мой ответ был таковым не потому, что я считаю, что все замечания туфта и, вне зависимости от его справедливости, собираюсь игнорировать, а потому что, все что я пишу, логически объяснимо. ) Позже докомменчу остальное. Обижать тебя я не хотел. Правда. ) Буду помягче.


Исче раз. ) Для начала - пролог мы писали совместно. Разумеется львиная доля принадлежит Бальдуру, идея, в том числе и грубый каркас с боем - Глумову, но и мы c Чертознаем туда дохрена вписали и переписали. Глумовский оригинал здесь - http://forum.cimmeria.ru/showthread....t=%EC%EE%F0%E3. Можешь при желании и его прокомментировать. ) Оригинал Бальдуров у него самого, можно попросить почитать. Итог же была - совместная продукция.

По секире был ответ - потому что я не помню, кто это конкретно написал. Кто автор - хз, может и я к этому причастен.

По скучно-нескучно. Это же завязка истории, Пелиас! ) Хренли бы народ в Киммерию ломанулся, если бы зарЭзали обычного северянина, пусть и хорошего воина. Так бы и получился рассказ. "Разборка в "Червленом щите" назывался б.)))))


А там по кромке лезвия было? Или топорища? Я уж не помню, посмотреть надо.

Ну тут ведь как - слабо-неслабо, вся-не вся, а система какая-то должна быть обязательно. Ведь если каждый будет придумывать какую-то хрень, это не сага, а фигня получится. ) Есть в Саге то, что читали все, и что достойно прочтения. Гладиаторы были. Если мы введем Инанну, то большинство не поймет, о чем вообще идет речь. А так нельзя.

Ты не совсем понял. "Чиновник" - это одно, а "должностное лицо", совсем другое. Возражений в отношении чиновника у меня нет.

Ну в тексте же это не в таком контексте было. ) Когда он расшвырял всех, как молокососов в одиночку - тогда и пошли мысли про честь. Про "вдесятером на одного". У нас ведь не все рванулись бой сразу. ))))

Кстати про "Ну что, боитесь?!". В реале вариант, что все будут бить, имеет высокую вероятность

Как там у тебя? " Говард описал 1/100 от мира. "? Вот, значит не чепуха.;)

Так прописано.)) Вот как-то так получилось. )))))

А причем стражник? ))) Речь шла про то, что народу мало.

Для наемника, вся жизнь которого, это войны и бои, нормально. Да и с другой стороны, мы читаем толко речь. Эмоций, дыхания я не изложил - пусть читатель сам видит, что ему надо. )

Поселок городского типа не является чем-то экстраординарным. Его не сравнишь даже с Ксухотлом.

Ну, описывает Шанго. Он их обозвал, как следопытов. Не буду с ним спорить. )

Такое, прям, мощное независимое государство, что нет собственного названия, которое является определяющим для государственного суверенитета и национальной самоидентификации. Самым нормальным видением ПК является, на мой взгляд, видение Робертса. Почему до сих пор не захвачены? А хз.) Можно, в принципе, строить теории, хотя бы до такой, что против общего врага - военного нападения, распри прекращаются образуя союз, конфедерацию.

Я не Говард. Считаю нормальным. Вспотевшие они были. )

Дело не в психологическом состоянии, а в их манере прохождения через толпу. Спокойно, значит не дергаясь, индифферентно к этой толпе.

Я вижу А и Н, как развитое средневековье. Если тебе не в ломак и не жалко времени, ))))) можешь почитать темы "обсуждения креативов". Там я уже подробно излагал свою позицию. Поэтому фрейлины и пажи логичны для меня.

Мне кажется не попахивает. Просто религиозный орден. Такие сообщества есть во многих культурах. Орден? Потому что средневековье. ) Я их ввел, и по моему же видению Нумедидес всех их потом или разгонит, или расформирует.

Про "толпы" - то было преувеличение фанатика. )

Простолюдин-крестьянин.

Поподробней, если что, постараюсь запомнить и позже изменить.

Путеводитель. )

Их заметил пуантенец-рыцарь. Но это вовсе не означает, что вместе с ним они поперлись в Пуантен. )))) Атталус, значит Атталус. )))

Это было введено в Саге. Не мы придумали.

Запомню. )

В оригиналле

It was useless to call on Crom, because he was a gloomy, savage god, and he hated weaklings.

Мрачный, дикий, ненавидит слабых. Суровый бог суровых людей. Но нефига он не злой. )

В смысле?)

Re: Бен-Морг. критический анализ
 

По Говарду же в Аквилонии, в сакрально-религиозном смысле (а не ругательствах напрмер, разговорах), серьезного культа-учения, не упоминается ни о каких богах, кроме Митры и Асуры. Логично предположить, что все остальные были просто задавлены. По аналогии же с христианством. А культ Асуры оказался более стойким. )

Морали. )

Не соглашусь. Дело в ареале обитания, территории, хищниках. На югах хищники покруче, поэтому и животные более осторожные.

Меч полуторный. В данном эпизоде вовсе не означает, что Шанго меч держал перед собой и таким же макаром, вытянув руку перед собой, схватил противника за волосы. Было так - в полуобороте вытянув левую руку вперед, так же вытянув правую руку для замаха.

На примере этого чувака Вложение 367 можно представить. Более подходящих фоток не нашел. Естественно, заведенная рука ниже и клинок смотрит на врага, рука впереди прямая и держит волосы.

Из удавки? Не думаю. ) Вырвался б придумал бы что еще. )

Для начала. Топор топору рознь. То что было у главаря было было именно топором. Большим, конечно. но не настолько, чтобы называть его колуном, секирой, боевым топором. Явно не тяжелее клинка Шанго. Главарь не слабак. Сила его мускул гораздо выше, чем тяжесть топорища и силы инерции, которою может такой топор создать. Следовательно, молотить им он мог, и молотил. Шанго воин и не первый год. Как противостоять противнику, вооруженному тем или иным оружием он знает.

Так что вот.

Вот именно, что главарь не дурак. Для него стало очевидно, что с ним играют, над ним издеваются. Сверкающее лезвие его не поразило, да и не собиралось поражать - оно просто нагло сверкало перед его глазами. Куда б он отскочил, зачем? Его или убьют или посмеявшись, потребуют, чтобы он топор поднял, как, прочем это произошло и при таком раскладе. Он понял, что ему "конец" в глобальном плане, в плане всего боя, а не в этом малюсеньком эпизоде всего поединка, тем более, что его и трогать никто пока не собирался.

Ясное дело, в бешенсве. Оценку глупости атаки дает Шанго. Главарь в аффекте, он вообще ничего не соображает. Еще бы, поступают с ним как с ничтожеством. )))

Re: Бен-Морг. критический анализ
 

Ах да еще одно. Про Катанехту случай особый. Триста раз уже косточки перетирались. Бесполезно. )

P.S. Тебе не лень-то было писать рецензию, перепечатывать примеры большими буквами? )))

Re: Бен-Морг. критический анализ
 

а где написано что у человека не могут быть длинные волосы? или только один Мэнсон достоин этого атрибута?)))))))))

совершенно верно, то что боссноец - вовсе не значит что лук приклеен на спину, как и топор к руке)


прежде всего посмотри чем секира отличается от топора, а уже потом делай выводы. окованная рукоять вполне может выдержать удары клинков. все дело всего лишь в стиле.

еще бы)))))))))))) к первой главе имели отношение все авторы.

город в Бритунии

непомню чтобы кто-то из авторов декларировал "продолжение творчества Говарда", стало быть используем и классиков. у них и было.

не в туранцах дело - а в композитных луках, потому и великолепные.

а ты полагал они все с нимбами ходят?)))

да нет, лишен я приписывания лишней поэтичности, перс самый что ни на есть плебей)

разумеется, более того, дуги часто ломались и без мороза и обычно в комплект с арбалетчиками входило несколько телег с механизмами для натяжения новых дуг.

по робертсу в Стигии очень сильная гос. власть, люди доверяют государству. поэтому надобности в убивцах почти и нет.

слово "лезвия" имеет несколько значений.

по себе людей не судят, Пелиас, - Говард у нас один из, а не ОДИН.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10518) Бальд, прости, что к тебе получился самый большой объём примечаний, но ты пишешь в стиле, наиболее из всех приближенном к реализму, с тебя и особый спрос

"Пейте мою кровь!")))))))))))))))))

можно и топор Пелиас

убить нет, а покалечить запросто))))))) на зоне так и делают)

нех... подобного, у меня перс ботов направо налево от стойкой паранойи не режет, а убивать - только за деньги, идея - для фанатиков.

ага, вот вот только по - моему только ты декларировал его "продолжение"

это обиходное название, а не официоз.

1. самураи не просто вонзают ритуальный меч в живот, а во первых в определенное место, затем если еще в сознании режет горизонтально, а вот потом - если есть силы - вертикально вверх. так самураев не приплетай.
2. рана в животе первые 10-20 минут боли не вызывает вообще. потом начинаются мучительные боли, содержимое кишок отравляет весь организм и человек это чувствует (примерно как апендикс, который вовремя не удалили, только в медицине могут вытащить все внутреннсти человека в тазик и вымыть) а вот в полевых условиях это невозможно. и человек медленно подыхает 2-3 часа, в зависимости от потери крови, болевого шока, ну или мороза.
изучи мат. часть Пелиас, у тебя Конан рубит направо-налево)))) потом придерусь)

добрый слишком, не хватило духа дорезать - оставил так подыхать, чтоб о своем поведении подумал)))))))))))))))

Re: Бен-Морг. критический анализ
 

ерунда, никому и никогда Пограничье не было нужно, из-за него не было войн и прочего. и это разумеется, не Немедия

это от лица автора

никаких троллей, турусов и оборотней - окромя обдолбанных наркоманов (смотри ниже)

это у тебя Финляндия, а у меня севернее))))))))))))

а я думаю они очень разные - Киммерия окружена горами, Гиперборея нет, да и с чего население на юге? ... даже без понятия, я об этом и не писал)

у тебя не входит, для меня Нордхейм - это все северные страны.

и этот человек мне говорит о Финляндии))) если Сомниум не финское, тогда я не знаю что. Беовульфы и все прочие могут идти своей дорогой, в Хайбории им места нет.

разрешу, за вознаграждение конечно)))

))) исчо как бы остались, даже оба - это же не молот))))))))

косяк Пелиас, я про луки ничего не писал - не было их))

ничого подобного, и запросто - он же не до позвоночника клинок воткнул, а чисто чтобы кожу и ткани разрезать))))

его перс был использован с его разрешения и с согласованием, как помнится "у него смерть должна быть мучительной и жостокой..." - типа я напрягся и сочинил.

совсем нет - смотри выше, по анатомии.


глаз - подправлю, благо черновик))) а радостно, то что, есть шанс отомстить.

абсолютно: шестопер для лохов, моргенштерн - выбор мастеров!

все что ниже, писал Бальдур, по согласовании со мной)))))

с чего это? крик раньше удара?)))) повеселил, Пелиас

а что тебя не устаривает? что флот есть и сильный - тогда говори где?)))

а существование речного флота типа и не при делах? с каких это пор?

вот сбоку самострелы и не ставят, ибо учесть скорость движения очень сложно, а вот стрела навстречу - самое оно. самострел был на случайного человека, на звериной тропе))) лось хорошо, а человек лучше))

где ты нашел, что он тащил после смерти лошади? не сочиняй, Пелиас,он бросил его сразу. мотивация более чем очевидна - лишний вес и потеря времени.

Пелиас, с чего ты взял что Ангир строил иглу? что тебя навело на эту мысль? только то, что жилье из снега? ты в курсе что подобных типов "укрытий" может быть до десятка, и все из снега))) мат. часть, Пелиас.

РПГ ничего не говорит?

конечно немедийское, виноградная лоза растет на ура))) типа мысли что могли купить для главного шамана, или обчистить путника со стрелой в голове не возникает)) - вот если б негр тащил это да, а так не....))))

как раз наоборот - наплевать ему на рабов, зажарили или запекли - совершенно пох... а ездовое животное -жалко, потому что его. вот и весь сказ. и мысли не было делать его борцом против рабовладельцев)))))

епитимья да и все)))+ некотрое упрощение организма)

и не говори, я вот тоже думаю - зачем писать про третьестепенного бота, как он пытает вообще случайного человека, который изнасиловал второстепенного бота...

а теперь об общем - Бальдуру досталось больше всего)))
теперь о частном - это черновик и исчо будет правиться и не раз, как например сцена в кабаке. так что Пелиас, прибереги время и т.д. когда будет окончательный вариант.

Re: Бен-Морг. критический анализ
 

Не, погоди. тут ты не прав. В синопсисе конкретно написано, что были :)

Добавлено через 1 минуту
Дык... ну Бальд попросил :) Вы ж для меня пишете :)

Добавлено через 2 минуты
Не, Чер, касательно твоего боссонца - вообще ноль вопросов :))))

Добавлено через 4 минуты
Тут немножко другое удивительно. Они опознали, что это боссонец, по длинным чёрным волосами серым глазам. Вообще, это уж тогда скорее по опсианию киммериец :)))) У боссонцев глаза серые илил карие, а про влосы вообще не написано, но так как это полукровки с гиборийцами, то, вероятнее всего, тёмно- или светло-русые :)

Добавлено через 6 минут
Не, я ж в принципе не против. Просто мнея немного смущает, что Деркето и тяжёлые копья протовиречат как самому Говарду, так и здравому смыслу :))))) Но по Саге действиельно широко распространены :)

Добавлено через 8 минут
Да нет, это шутка была :))))) Я с тобой полностью согласен :))))

Добавлено через 9 минут
Нну, опять-таки, противоречит Говарду. Но, в общем, дело вкуса :)

Добавлено через 11 минут
Хм. Не, ну понятно :))))), но надо же иметь какое-то уважение к первосоздателю, и если последователи пишут что-то, что явно противоречит, я подозреваю, это просто от их невнимательности :))))

Добавлено через 12 минут
Да, это я преувеличил :))))))

Добавлено через 14 минут
А если ты заметил, я на это в последней фразе и намекнул :)))))

Добавлено через 15 минут
Ла ладно, севернее, так севернее :) жаль, просто что карта нарисованная Говардом не катит, но дело хозяйское :)

Добавлено через 16 минут
По-моему, говард где-то уточняет, что Нордхейм = Ванахейм и Асгард. Но, в общем, не суть :)

Добавлено через 17 минут
А что такое Сомниум? :) Возможно, и сглупил :))))) Но просто латинское окончание смущает :)))))

Добавлено через 19 минут
А почему? Как это разбойники и без луков? :))))) Недоработка! :)

Добавлено через 20 минут
Крик - когда воткнул ему кинжал в руку.

Добавлено через 21 минуту
Мне вообще флот непонятен :)))))

Добавлено через 23 минуты
Брр. Дык я ж и спрашиваю: сам придумал, или прототип реален? :)))))

Re: Бен-Морг. критический анализ
 

ну ты ляпнул))) много киммерийцев бродит по дорогам Хайбории? вот то то же, поэтому боссонец и именно такой))) а уж полукровки или еще там кто, мне до лампочки. не вижу причин почему у человека не могут быть серые глаза, черные длинные волосы и национальность боссонца.
вообще твой экзерсис очень интересный, как на основе смешения крови двух наций тысячи лет назад установить примерный цвет волос...

и это говорит человек, у которого саблезубы втыкаються зубами в частокол)

ничего подобного. в Стигии нормальная власть и т.д. - никакого противоречия.

)))у тебя не катит, у меня нормально все "катит", и без Финляндий, кстати.

не что, а кто - чел который в "Finntrols" играет не последнюю скрипку)

)))удивляюсь я с тебя, Пелиас. луков не было. и это масса причин. от того что лучной стрельбе учатся годами, до изготовления самих стрел. если кто-то полагает что нормальную стрелу можно сделать на колене за пять минут, этот кто-то ошибается. плюс к этому, мое право автора.

перечитай исчо раз, после чего был крик и откуда.

типа в Аквилонии несколько крупных рек, а речного флота и нет?

разумеется прототип есть, не пишу я о "красивостях" в ущерб смыслу. сначала смысл - потом все остальное.

вот и исчи у него))) лично я считаю пока до конца не готово, все по полочкам не разложено - отзыв делать рано. вот когда будет готово - тогда милости просим, исчи)

Re: Бен-Морг. критический анализ
 

А где конкретно?

Re: Бен-Морг. критический анализ
 

Не, я не против, но тогда по этим признакам нельзя определить его национальность, а из тескта так и получается :)

Добавлено через 1 минуту
Пффф... ну да :)))))
Признаю, это тоже не перл :))))) Но я ж из лучших побуждений - если у меня не вышло, так пусть хоть у вас получится :))))

Добавлено через 2 минуты
Не понял. На карте Говарда территориально Финляндия территориально на месте Гипербореи. И никак там не может быть 9 месяцев зимы :))))

Добавлено через 2 минуты
Как раз с этим я никогда и неспорил :))))
Но ведь разбойники не сами делают стрелы.

Добавлено через 3 минуты
Гммм :))))) Ну раз, ты так боишься критики.... :)))))

Добавлено через 5 минут
АКВИЛОНЦЫ (перевод мой).

Они представляли собой более или менее чистокровный народ, хотя и (их внешний вид и претерпел некоторые изменения благодаря) контактам с зингарцами на юге, и, в намного меньшей степени, с боссонцами на севере и западе. Аквилония, как наиболее западное из всех гиборийских королевств, сохранила (пограничные, колонизационные, frontier) традиции, сравнимые только с традициями более древнего королевства Гипербореи и Пограничного королевства. Его наиболее важными провинциями являются Пойнтайн на юге, Гундерланд на севере и Атталус на юго-востоке. Аквилонцы представляют собой высокую расу, в среднем достигая около 5 футов, 10 целых и ¾ дюймов (?) в высоту, и склонны к стройности, хотя последние поколения городских поселенцев приобрели склонность к тучности. Телосложение варьирует очень сильно в зависимости от местоположения/района. Люди Гундерланда были единообразно рыжевато-коричневыми/тёмно-жёлтыми (цвет волос) и сероглазыми, в то время как люди Пойнтайна были почти такими же единообразно тёмными, как и их соседи из Зингары. У всех из них (жителей Аквилонии) как правило, встречались удлинённые черепа, за исключением небольших вкраплений крестьянства вдоль боссонских границ, чей расовый тип был видоизменён примесью более древней (?) расы (очевидно, того племени, о котором идёт речь в Гиборийской эре - Пелиас), а также то тут, то там, в наиболее древних частях королевства, где всё ещё обитали остатки неизвестных аборигенных рас, поглощённых/включённых в окружающее население. Люди Атталуса достигли наибольших успехов в области коммерции и культуры, хотя общий уровень Аквилонской цивилизации (также) является завидным. Их язык обладал довольно большим сходством с другими гиборийскими языками, а их главным богом являлся Митра. На пике своего могущества их религия приобрела утончённый и умозрительный характер, и они не практиковали человеческие жертвоприношения. Во время войн они полагались главным образом на свою кавалерию, тяжеловооруженных рыцарей. Их пикинёрами и копьеносцами были гундерландцы, в то время как лучников поставляло боссонское пограничье.

Простите за отсутствие литературной обработки, но это как раз тот случай, когда я посчитал, что точность перевода важнее оформления .

Re: Бен-Морг. критический анализ
 

запросто можно)))

пока получается, несмотря на вбоквеллы

на карте Говарда Финляндии нет вообще))) как и Украины, Беларуси и много другого.

верно, вот только Пограничье не то место, где так запросто можно купить связку стрел) это не Аквилония, и не Немедия.

Бальдур как обычно кинул тему и исчез, просил найти косяки - ищи у него. лично у меня - черновики, которые будут исчо не раз правиться. дело конечно твое, но такие вопросы "почему брил голову налысо"? или "почему не было луков"? звучат несколько странно и принимать во внимание я их просто не буду))) пока опус не закончен - я буду принимать во внимание сугубо мнения соавторов. так, что без обид)