Re: Темная Империя
 

Аргументы про
Ну не следует забывать что слово империя и император имеют массу кучу значений
1) Первоначально в древнем Риме императором называли человека добившегося военных успехов и удостоившегося "империума"=триумфа
нечто подобное подобное вполне могло быть и у пиктов;). Но я согласен с тем что термины император, король, царь, консул в отношении Хайбории являются анахронизмами.
2) Часто (особенно) в современные времена империей называют грАмАдное :oгосударство - государство пиктов было большим.

А вообще в медиевистике конечно принято называть все эти "варварские государства" (франков, свевов, готов, англов, саксов) века так до 9 - вождествами, но это ведь тоже анахронизм<_< или нет?
[quote=Blade Hawk;34461] Но убит Горм и из черепа его сейчас пьет асир Хьялмар
а череп Горма расколола секира вождя асов-наемников Хьялмара. Пикты обожествили своего вождя, погребя его в бывшей королевской усыпальнице в Тарантии и возле которой

Ну во первых известны случаи когда вождя хоронили отдельно от тела (ну по частям точно сердце отдельно, голову отдельно и т.д), а во вторых у этих пиктов что было трупоположение или трупоссожение (кремация)? Во втором случае череп можно было добавить и позже

Ну в примитивных обществах (которые именуют варварскими, дикарскими) положение внебрачных детей не так уж и плоха. В более "развитых" их судьба была гораздо хуже.

Re: Темная Империя
 

Вот это ключевая фраза. В остальном ликбезе небходимости не было, спасибо конечно, но сами с усами.

Впрочем, про царя немного не согласен. Тут мне кажется тема ушла немного в другую плоскость. Царь Леонид вполне себе принятое словосочетание (как и король Артур).

Пруфлинк?

То есть во время боя пикты держали вождя за тело, а асиры за голову? Так и поделили? ))) Мне одному это кажется смешным?

Роберт Говард. Хайборийская Эра

Это ответ на твой вопрос? )

Я имел ввиду именно слово "бастард", и ничего более.

Re: Темная Империя
 

обычно когда древние историки писали о "питье из черепа" - имелась в виду достаточно тонкая работа, которая включала в себя удалаение части теменной кости и вставку в череп сосуда для питья т.е. пили не из черепа, а из сосуда, "присобаченного" в череп.
после удара секиры в голову вставлять сосуд было бы просто некуда.

Re: Темная Империя
 

Асиры разгомили пиктов, отрубили голову, а тело выбросили. У кого-то из уцелевших (сбежавших или других) пиктов совесть взыграла и они найдя труп похоронили тело вождя. Как вам такой вариант?
Кремация в данном случае не исключается
Вопрос теоретика практику, а можно секирой ударить(случайно в пылу боя) так чтобы от удара в нижнюю часть головы (рот и шея) что бы что то осталось?;)

Re: Темная Империя
 

Да, поднималась. Найди ее и посмотри что я там говорил. Повторять желания не имею. Кратко - "царь" у нас стало языковым значением. Типа "бежал", "город", "государство".

Разумеется он не король! Называть его королем преступление! Так и будем его во всех научных источниках именовать - кинг Артур. Есть в русской науке, в т.ч. истории, социологии, праве, лингвистике такое слово?

Не путай разные области науки и знания.

И еще, всегда считал, что король образовалось от Carolus - латинского произношения имени Карл. Ну типа Великий. А не от английского слова carl (произносящегося на русском, простите, как КАЛ). Разница между "карол" и "кал" по-моему очевидна. Да и Карл Великий франком был. Да и с древнегерманского это имя переводится, как мужественный, смелый. Думаю, что и Чертознай по этому имени кое-что добавит.

А твои утверждения могут быть чем-нибудь подтверждены?

Возможно. Один из вариантов, наравне с асирами и пиктами, тащащими Горма друг к другу.

Ну, так и кто тебе ответит на это вопрос? Зачем ты его задал? С чего он тебе пришел в голову? Важен ли он был в контексте беседы? Был ли он чем-нибудь мотивирован?

Интересно - все, когда слышат "раскроить череп" представляют себе отрубание челюсти и шеи (то есть говорим одно, подразумеваем другое - это я тоже где-то уже слышал:D)? Голосование устроим?

Re: Темная Империя
 

что то конечно останется, осколки костей например, мозги, глазные яблоки... секира выбрана крайне неудачно - если уж "расколол череп", так забудь о том что его можно использовать для каких то дизайнерских и декоративных целей. остановился бы на отрубании шеи - совсем другой коленкор был бы.
а так выходит и яйца целые и яичница готова :roll: КРУТИЗНА!

Re: Темная Империя
 

Вопрос конечно дискуссионный- могли ли пикты за пятьсот лет после Конана превратиться из дикарей в варваров и где вообще грань между первыми и вторыми)) На мой взгляд- после того как они научились ковать железо, в массовом порядке наемничали в аквилонской армии и в конце концов снесли с лица земли целую цивилизацию- они вполне достойны такого обозначения...

Не более чем Деканаватха или Сагойета у Де Кампа...Я же пишу не "чисто по Говарду"))

Ну они могли все-таки ощущать себя в некотором роде наследниками Аквилонии и могли собезьянничать...



Видимо я этот отрывок - насчет захоронения и погребения, вообще уберу...Перегрузил я его варарской патетикой))

У Говарда говорится о "небольших племенах в горах" если я не ошибаюсь. Понятие довольно растяжимое- "небольшие"- по сравннеию с кем. Если с прежниими ахеронцами или аквлилонцами- так чеченцы тоже по сравнению с русскими очень даже небольшое племя. А карательные экспедиции отправлялись не сколько из-за их реальной опасности, а сколько из-за их колдовской зловредности...
Марийцы тоже были небольшим племенем, а две или три череимсских войны таки прогремело в свое время...
Что же до упоминаний в Саге- сдается мне что после Говарда про все эти племена авторы просто забыли ( поправьте меня если я ошибаюсь) и на мой взгляд совершенно зря.))

Хороший вопрос. О Сабатее вообще пишет Говард. У Эндрю Оффута были "дурно пахнущие книги Сабатеи украшенные золотым павлином"...Дальше по-моему развили уже наши- одна из немногих придумок отчественных авторов которая мне по душе...

Ну разве что-то чуть-чуть)))...В принципе ничего невозможного в этом нет...

Из буддизма вроде бы. Ну если предположить, что это все наследие востока еще Сет знает каких времен, времен Лемурии и кхарийцев, пришедших откуда-то оттуда- в приниципе, почему бы нет? Тем более что лотос растет и в Стигии и в Кхитае)))

Цитата:

Поклонники Иога Не Йига?

Иога или Йога- загляни в Вики, на "Дарфар"...я на него оринетировался...ну и еще на Шона Мура и частично на Говарда- частино потому что у него непонятно это бог драфарцев или зуагиров...

Не хайборийцы...Но пикты могли такие тонкости и не различать...

Цитата:

And Gorm, by virtue of this new craft, began to assert his dominance over other clans, partly by war, partly by craft and diplomacy, in which latter art he excelled all other barbarians.

Еще раз благодарю за отзыв и указания на ляпы...

Lex Z
Сами по себе- безусловно, не могли...А вот с пиктами почему бы и нет? Если допустить, что те же аквилонцы побежали в горы, которые те же горцы могли хорошо знать...

Re: Темная Империя
 

А что именно?

Ну если у Говарда обычный юноша наряжается нищим что-бы выкрасть череп убитого вельможи(И родится ведьма) почему мы откажем в этом праве пиктам?;)

Re: Темная Империя
 

они не хайборийцы, как "юноша".

Добавлено через 8 минут
хотя на фоне пиктского "короля королей" каких только обычаев у пиктов только не могло возникнуть...
(на горизонте показались киммерийцы в килтах и с бутылками виски)

Добавлено через 8 минут
вообще странно. раньше косяков было в разы меньше, и невь....й практически не было. зато теперь полно: короли королей, бастарды в дикарском обществе и прочее

Re: Темная Империя
 

Принято.

Ок.

Не, не согласен. Судя по всему им было чуждо все аквилонское, они уничтожить хотели все а-е.

Не. Ты описал нечто такое серьезное, нечто такое массивное, что напрочь выделяется из нормальных мерок.

Все равно считаю анахронизм.

Схожие по виду слова - враги переводчика. Слово, конечно, переводится как клан, но первыми по значению являются "род" и "племя".

Король = "крестьянин".