Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Творчество (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Сокровище Джалам Хана (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1136)

Пелиас Кофийский 16.02.2010 10:22

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Я написал, что алыми могут быть либо красные карлики, каковых не видно в силу их малой светимости, либо красные гиганты, которых концентрировано много только в шаровых скоплениях и ядре галактики.
А я написал, что атмосферные явления могут рассиевать свет таким образом, что даже от голубых высокотемпературных звёзд свет может казаться красным. Точно также, как солнце кажется красным на закате.

Цитата:

Я про уместность вообще не стал ничего писать, совсем ничего. Хотя, да, явный анахронизм.
Ребята, ради бога, забудьте про ваших класиков и перечитайте Говарда (всё взято оттуда)

Стас 16.02.2010 11:17

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44303)
всё взято оттуда

Все уже украдено до нас.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44303)
А я написал, что атмосферные явления могут рассиеватьб свет таким образом, что даже от голубых высокотемпературных звёзд свет может казаться красным

Над Шадизаром висел густой смог. В катакомбах гнусные карлы варили клей из костей невинно убиенных Алис.

Blade Hawk 16.02.2010 11:27

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 44304)
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44303)
всё взято оттуда

Все уже украдено до нас.

Вот тока откуда интересно?

Пелиас Кофийский 16.02.2010 12:05

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Над Шадизаром висел густой смог. В катакомбах гнусные карлы варили клей из костей невинно убиенных Алис.
ну да, а такие явления как лёгкая облачность в верхних слоях атмосферы видимо, слишком сложно предположить... Стас, замечания по делу, это одно, а уместность тех или иных выражений в продолжении творчества Говарда уже многостранично осбуждалась с Чёртом и мне просто лениво возобновлять... Оттоманки кажется взяты из Ползучих теней, вроде бы... Об использовании современных слов в товрчестве Говарда я тоже писал... Честно говоря, все эти замечания просто показывают, насколько мало вы любите, помните и как редко перечитываете отца-основателя (причём все - Блейд, ты, Чёрт), а потому не вызывают никакого желания что-либо объяснять, а просто навевают тоску...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

На фризе можно висеть, а ползти по нему можно в сторону, а написано - вверх. Это вертикальный фриз.
На нём можно подтягиваться - вверх...

Добавлено через 34 секунды
Цитата:

не нависают тогда, а господствуют, довлеют и т.д. Нависают - это кривые купола.
ОК, спасибо :D

Стас 16.02.2010 12:10

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44307)
ну да, а такие явления как лёгкая облачность в верхних слоях атмосферы видимо, слишком сложно предположить

Нет. Любая облачность исключает видимость звезд, совсем.
И, даже согласись я с тобой, ты описываешь бездонные небеса, мириады звезд - вот уж чего точно быть не может при облачности.
Готов согласиться с тем, что ОДНА звезда была видна - сверхновая вспыхнувшая во времена Конана ("галактический шпур", по-моему).

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44307)
На нём можно подтягиваться - вверх...

НАПИСАНО: "она упорно ползла...", а НЕ ПОДТЯГИВАЛАСЬ. Упорно, значит (в том числе) и ДОЛГО.

Пелиас Кофийский 16.02.2010 12:49

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Нет. Любая облачность исключает видимость звезд, совсем.
И, даже согласись я с тобой, ты описываешь бездонные небеса, мириады звезд - вот уж чего точно быть не может при облачности.
Готов согласиться с тем, что ОДНА звезда была видна - сверхновая вспыхнувшая во времена Конана ("галактический шпур", по-моему).
Я реально не спец в этих вещах.

Добавлено через 53 секунды
Цитата:

НАПИСАНО: "она упорно ползла...", а НЕ ПОДТЯГИВАЛАСЬ. Упорно, значит (в том числе) и ДОЛГО.
Да, теперья понял. Просто мне интереснее было услышать общее мнение об отрывке - ошибки я на свежую голову могу поискать и сам...

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Мне непонятно, что там делают диваны, в святилище. Это что, гостиница?
Там у жрецов вроде монастыря.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Смоляной, по определению это не просто черный, а черный-блестящий. Волосы могут блестеть только от жира или влаги. И, вообще, мне тут подсказали, что смоляная челка - атрибут эмо.
Смоляная - это просто тип волос. Впрочем, они действительно обычно встречаются у южан...

Добавлено через 48 секунд
Цитата:

Мне подумалось, что пиктам (а это они имеются ввиду) нечего делать в Киммерии, совсем нечего.
Конан ведь фактически жил на границе Киммерии, Ванахейма и пиктленда... (северо-запад Киммерии).

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сквозь циклопические блоки. Однако, аццкий труд. Сколько рабочие Аль-Мамуна долбили ход в пирамиду Хеопса? А там был известняк. Злые люди говорят мне, что в граните хрен чего вообще прорубишь (без специнструментов).
Там был диорит, который вообще не обрабатывается ничем (хотя египтяне по неизвестной технологии всё-таки умудрились вырубить из него статуи фараонов). Так что строительство велось с применением колдовства :)

И кто эти злые люди? :D

Про тени и освещённость -м ой глюк, всё-таки горожанин я, тут техногенное освещение есть всегда, почти как фон, дпаже глубокой ночью... Хотя ночью в деревне (увы вот луна не помню, была или нет) - тени предметов всё таки более менее видны. Но действительно, чётких воспоминаний по этой теме нет...

Стас 16.02.2010 15:36

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44312)
умудрились вырубить из него

сосуды с узким горлом, и переменной кривизной изнутри.

imhep-aton 17.02.2010 10:40

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 44306)
Вот тока откуда интересно?

Из Говарда.

Добавлено через 1 минуту
Блэйд, ты можешь чатать посты Пелиасы, или снова нет?

Blade Hawk 17.02.2010 11:55

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 44339)
Из Говарда.

Что из Говарда? Багряно-антрацитовые алебастровые нависающие купола? Смоляная эмо челка? Конан видящий в полной темноте?

Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 44339)
Блэйд, ты можешь чатать посты Пелиасы, или снова нет?

Нет. Слово "снова" здесь не очень подходит. Как отключил, так и отключено.

Пелиас Кофийский 17.02.2010 12:20

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Что из Говарда? Багряно-антрацитовые алебастровые нависающие купола? Смоляная эмо челка? Конан видящий в полной темноте?
Конан, неплохо видящий в темноте (хорошо, не в абсолютной, что и понятно - спор со Стасом как раз шёл о степени этой темноты); люди со смоляными волосами (ладно, допустим, не Конан), багряные купола, алебастрово-белая кожа, словно нависающие над тобой огромные строения... да, всё это из Говарда... впрочем, поклонникам Робертса - Карпентера, очевидно, на это плевать...

Стас 17.02.2010 12:36

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44062)
— Он много раз вызвал меня, но ни разу меня не коснулся …

Джалам Хан, страдающий спермотоксикозом до того, что, отдав демонам душу, но не желал отдать им сомнительную героиню, удовлетворялся её созерцанием.

Ели шелестят, скальды завывают, пикты снимают скальпы, ваниры наседают - бедная Киммерия - а киммерийцы складывают горы из голов. Какая чудная картина. Над всем нависает черная чернота души колдуна и его демонических союзников.

Пелиас Кофийский 17.02.2010 13:51

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Джалам Хан, страдающий спермотоксикозом до того, что, отдав демонам душу, но не желал отдать им сомнительную героиню, удовлетворялся её созерцанием.

Ели шелестят, скальды завывают, пикты снимают скальпы, ваниры наседают - бедная Киммерия - а киммерийцы складывают горы из голов. Какая чудная картина. Над всем нависает черная чернота души колдуна и его демонических союзников.
Примитивность суждений, а? :D

Джалам Хан получал извращённое удовольствие, наблюдая за страданиями юной невинной девы. Всяких там рабынь ему вполне хватало и без того.

Тамариски, представь себе, шелестят (хотя это открытие для тебя, я понимаю). Конан, не особо любящий Киммерию и всё что с ней связано, сказал что скальды завывают - ведь галльские песни, насколько я знаю, заунывны (а гэлы - прямые потомки киммерийцев). Пикты снимают скальпы (Волки по ту сторону границы) - вашу образованность оставим в стороне; ваниры на границе с Киммерией (надо же!) иногда сталкиваются с киммерийцами... А Конан, следуя мрачной иронии и не менее мрачному чувству юмора, припомнил, как в один год они убили столько пиктов, что в насмешку над ними и в знак победы сложили головы горой - в знак презрения к дикарям, с которыми вюют чуть ли не с самого сотворения мира. А вот действительно минус рассказа - нет колдуна со светлой душой и его ангельских союзников. Это большой недостаток, я полагаю.

Стас 17.02.2010 14:01

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44351)
Примитивность суждений

Ну да, куда уж мне! Я не достиг еще возвышенных высот; я полагаю, что Джелам Хан должен сделать естественное действо.
Куда мне такие тонкости извращений постичь. Душу за это не жалко.

Пелиас Кофийский 17.02.2010 14:03

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Ну да, куда уж мне! Я не достиг еще возвышенных высот; я полагаю, что Джелам Хан должен сделать естественное действо.
Куда мне такие тонкости извращений постичь. Душу за это не жалко.
Ну, я не хотел оскорбить :D Однако простые насильники нам не интересны :D

Добавлено через 33 секунды
Цитата:

Душу за это не жалко.
Дело нехитрое... :D Начни сегодня, и результат будет уже завтра! :D

Rock 17.02.2010 14:06

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Все ваши пререкания - результат Мирового Чертозная-Пельского конфликта:lol:

Стас 17.02.2010 14:15

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44351)
Тамариски, представь себе, шелестят (хотя это открытие для тебя, я понимаю). Конан, не особо любящий Киммерию и всё что с ней связано, сказал что скальды завывают - ведь галльские песни, насколько я знаю, заунывны (а гэлы - прямые потомки киммерийцев). Пикты снимают скальпы (Волки по ту сторону границы) - вашу образованность оставим в стороне; ваниры на границе с Киммерией (надо же!) иногда сталкиваются с киммерийцами... А Конан, следуя мрачной иронии и не менее мрачному чувству юмора, припомнил, как в один год они убили столько пиктов, что в насмешку над ними и в знак победы сложили головы горой - в знак презрения к дикарям, с которыми вюют чуть ли не с самого сотворения мира. А вот действительно минус рассказа - нет колдуна со светлой душой и его ангельских союзников. Это большой недостаток, я полагаю

Теперь, в который раз, объясняю: смысл сентенции в том, что содержание критикуемого абзаца (он вызывает такое впечатление), что Конан, с 14 лет, вкупе с киммерийцами, ТОЛЬКО И ДЕЛАЕТ, что ВОЮЕТ на территории Киммерии с пиктами, ванирами и т.д. Ничего больше не делает. В том, что Киммерия - это вотчина пиктов и ваниров, а не киммерийцев. Дело в этом, неужели не понятно?
Я не утверждал, что пикты не снимают скальпы, и что не может быть набегов ваниров, я утверждаю, что это разовые явления, а не система. Советую внимательно читать что я пишу.
И, вообще, наблюдательный товарищ заметило бы, что я просто перефразировал известное высказывание, в котором шелестят дубы, наседают поганые, и грозит ужасная чернота или черный ужас. Вот так-то!

Добавлено через 2 минуты
И еще одно открытие: тамариски шелестят МЕЛКИМИ ЛИСТЬЯМИ, и на вершине НАВИСАЮЩЕГО ОГРОМНОГО ХРАМА этого всяко не слышно.

Добавлено через 1 минуту
И еще: скальды не завывают, нет. Они могут петь тягуче и заунывно, но не завывать. Завывают волки, так.

Добавлено через 4 минуты
Для крупного знатока, который перефразировыанную цитату не видит, привожу её целиком:

"Картина такова: ветви столетних дубов громогласно шелестят, древнеславянские избы в три этажа растут средь полей и шелестящих дубрав, готовится придти в мир Черный Ужас или Ужасная Чернота, волхвы грозят, поганые наседают, меч-кладенец туп, да и сам Герой под стать завещанному предками оружию".

Предлагаю ознакомиться целиком:
http://www.dubus.by/modules/myarticl...oryid_633.html

Я этого автора сугубо не люблю, однако если он что-то хорошее сказал, я не стану его материть за хорошее, нет.

Пелиас Кофийский 17.02.2010 14:19

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Теперь, в который раз, объясняю: смысл сентенции в том, что содержание критикуемого абзаца (он вызывает такое впечатление), что Конан, с 14 лет, вкупе с киммерийцами, ТОЛЬКО И ДЕЛАЕТ, что ВОЮЕТ на территории Киммерии с пиктами, ванирами и т.д. Ничего больше не делает. В том, что Киммерия - это вотчина пиктов и ваниров, а не киммерийцев
Буфффф!!!!!!! Конан жил на самом северо-западе Киммерии (данное утверждение тута написано уже раз в ..дцатый). Так что более чем вероятны его стычки с ванирами и пиктами. Нрав у него явно был не мирный - уже 14 лет он взобрался на стены Венариума, и его имя звучало в советах старейшин! Тусовался с асирами (это факт), и вообще, судя по всему, с 14 до 16 только и делал, что воевал.

Добавлено через 36 секунд
Цитата:

Я не утверждал, что пикты не снимают скальпы, и что не может быть набегов ваниров, я утверждаю, что это разовые явления, а не система. Советую внимательно читать что я пишу.
Допустим, Конан жил в особенно (локально) беспокойное время.

Стас 17.02.2010 14:28

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44351)
Джалам Хан получал извращённое удовольствие, наблюдая за страданиями юной невинной девы. Всяких там рабынь ему вполне хватало и без того

Пелиас, ты ведь героев с себя пишешь, сам говорил. Или в их шкуру влазишь - что-то такое звучало. Ты не с себя ли этого извращенца написал?

И еще одно соображение: как-то не хочется так думать, но не из своего ли опыта ты извлек алгоритм поведения: многократно вызывать женскую особь, и её не касаться?

Пелиас Кофийский 17.02.2010 14:33

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

И еще одно открытие: тамариски шелестят МЕЛКИМИ ЛИСТЬЯМИ, и на вершине НАВИСАЮЩЕГО ОГРОМНОГО ХРАМА этого всяко не слышно.
Давай договоримся сразу: если замечания будут такими, без намёков, а конкретными - претензий не возникнет. Ну, я только что посмотрел на фото тамариска - невысокий, но не совсем же куст... в тихую ночь думаешь не будет слышно? Вполне возможно, что ты и прав.

Добавлено через 30 секунд
Цитата:

И еще: скальды не завывают, нет. Они могут петь тягуче и заунывно, но не завывать. Завывают волки, так.
В который раз говорю: Конан так пошутил

Добавлено через 40 секунд
Цитата:

Пелиас, ты ведь героев с себя пишешь, сам говорил. Или в их шкуру влазишь - что-то такое звучало. Ты не с себя ли этого извращенца написал?
Разумеется. Как и всех остальных.

Добавлено через 37 секунд
В том числе Офелию. Шокирует, нет? Это ж не значит, что я являюсь им. Я просто могу поставить себя на его место. Больно, да...

Добавлено через 39 секунд
Цитата:

И еще одно соображение: как-то не хочется так думать, но не из своего ли опыта ты извлек алгоритм поведения: многократно вызывать женскую особь, и её не касаться?
Смутно представляю, как это возможно в реальной жизни :D Я далеко не Джалам Хан. Но я МОГ бы стать им.

Стас 17.02.2010 14:36

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44366)
Давай договоримся сразу: если замечания буудт такими, без намёков, а конкретными - претензий не возникнет. Ну, я только что посмотрел на фото тамариска - невысокий, но совсем же куст... в тихую ночь думаешь не будет слышно? Вполне возможно, что ты и прав

Я и написал, специально написал, что растение с МЕЛКИМИ листьями, мелкое само по себе, не древнее, и не часто растущее в городах. Какие еще пояснения нужны?

Пелиас Кофийский 17.02.2010 14:37

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Я и написал, специально написал, что растение с МЕЛКИМИ листьями, мелкое само по себе, не древнее, и не часто растущее в городах. Какие еще пояснения нужны?
отрывок: Ели шелестят - мало способствует пониманию того, что ты хотел сказать...

Стас 17.02.2010 14:44

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44372)
Ели шелестят - мало способствует пониманию того, что ты хотел сказать

Все верно, но ты ПРОЧИТАЛ про ели, а ОТВЕТИЛ про тамариски; ты, а не я.

Добавлено через 52 секунды
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44372)
Ели шелестят

Читай внимательно посты: это часть перефразированной цитаты - там были дубы, у тебя - сплошные ели.

Пелиас Кофийский 17.02.2010 14:46

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Читай внимательно посты: это часть перефразированной цитаты - там были дубы, у тебя - сплошные ели.
Ага, то есть ты хочешь сказать, что некая вычурность текста невольно отталкивает читателя долей абсурдности и искусственности, а также следованием заезженным штампам? Тогда так бы и сказал :D

Стас 17.02.2010 14:56

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44375)
некая вычурность текста

Ты берешь здравую (или нет) мысль, и ее повторяешь через предложение; я обнаружил, что было четырехкратное повторение.От этого даже САМАЯ здравая мысль вызывает тошноту. Так нельзя писать. Пусть шелестят один раз. И учти, я когда пишу посты, я в некотором роде обобщаю; это выводы. А то сейчас начнешь спрашивать - где ели четырежды?
Помнишь, что я писал про монеты луны и солнца. Я еще хохотал, что скоро будут монеты звезд. Так я у тебя и их нашел. Куда это годно? Перечитывай, что пишешь; убирай повторы; сглаживай вычурность - может, будет все хорошо.

Стас 17.02.2010 17:11

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44349)
спор со Стасом как раз шёл о степени этой темноты

Я лично наблюдал эту темноту; звезд полно, а даже руки не видно, если её к лицу поднести, не говоря уж об "очертаниях волевого подбородка".

ГГ из этой темноты еще и залезает в комнату, темную еще более, и всю её осматривает. Бред.

Blade Hawk 17.02.2010 19:06

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Кстати, по поводу нависающих куполов... Ну не могут они нависать.

Пелиас Кофийский 18.02.2010 08:09

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Бедолага, как его колбасит...

Добавлено через 12 минут
Странные вы люди, ребята... вы сами заставили написать всё, ЧТО Я НАПИСАЛ. В этом всём была доля правды, которую вы не захотели увидеть, потому что я вас оскорбил. Но если бы не навязчивые требования (писать, читать, учавствовать) - может, я бы и не был так резковат...

Добавлено через 20 минут
Цитата:

ГГ из этой темноты еще и залезает в комнату, темную еще более, и всю её осматривает. Бред.
Я просто пишу наброски, потому что мне нравиться писать. Я ни в коей мере не увтерждаю, что это нечто сверхъестественное или шедевральное. Я прекрасно осознаю, что это не более чем наброски. Ни малейшего желания их публиковать у меня нет - развче что если вдруг понадобятся резко деньги - я отдам их на рецензию всяким злобным личностям, уберу основные глюки (психологию сюжета оставим на моей совести) - и опубликую в Северо-Западе. Для их уровня нормально. Но и тогда я не буду хвалиться, что сделал что-то сверхъественное. Беда Чёрта и Бейда в том, что закончив наконец свой роман они относились к нему бережно, как новорождённому младенцу (и их можно понять). Но то что я читал до этого, было совершенно любительской работой, если Михаэля в этом трио ещё можно былот читать (да и вообще вроде каждого по отдельности можно было читать) - но вместе получалось что-то совершенно неудобоваримое. Ну ладно, если расценивать это как часть Саги... может, и не совсем ерунда, и всё-таки много каких-то несерьёзных мест, и т.п. Вдобавок, поскольку Сага мне вообще неинтересна и вызывает в основном тошноту... Не потому что она плоха сама по себе, а потому, что она извращает идеи первоначального автора - это не честное продолжение или честное опровержение, это какой-то коммерческий проект... переделка идей под себя с целью просто заработать денег... я этого не понимаю... поэтому и отношение к роману изначально было негативное. Человек может написать плохо или хорошо, но с любовью (таковы Красные тени Кампа), а может написать просто потому что в этом мире проще заработать денег... Я считаю, что Перумов жутко извратил Толкина, и всё же написал с уважением, споря с автором... а не просто желая заработать на бренде денег.

Добавлено через 32 секунды
Я могу написать плохо или хорошо, но я люблю Говарда... и пишу именно поэтому. И я терпеть не могу Саги.

Добавлено через 17 секунд
Ну, кроме немногих вещей.

Добавлено через 5 минут
Ну как я могу спорить с людьми, которые пишут: я не буду читать его замечания, потому что я его не уважаю? Я хочу написать с ним в соавторстве, а нет, уже не хочу... И т.п...

Пелиас Кофийский 18.02.2010 11:09

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Ну, исправил часть ошибок. Неплохо было бы, если бы ты почитал ещё и нашёл остальные...

Стас 21.02.2010 14:14

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Рецензия на продолжение "Сокровищ...", по просьбе автора, словами ... самого автора. По удивительному стечению обстоятельств, рецензия содержалась в тексте рассказа:

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44070)
Пока они сражались с демоном, столкнулись в Габалом, стояли и говорили в коридоре башни, спасались от колдовского дыма в комнате колдуна и следовали по потайному проходу, уже наступило утро. Громадный, багряный шар восходящего солнца медленно поднимался над зеркальными водами Внутреннего моря. Он словно расплывался, наполовину закрытый облаками, передавая им свой порфировый цвет.


Стас 22.02.2010 17:49

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Откуда у Джелам Хана нагайка?
Откуда в донжоне табльдот?
Почему Конан оставляет меч в покоях Джелам Хана и дальше орудует ножом?
Почему Офелия показывает Конану проход, через который "тащили невольников", Конан подходит к проему, из него дует, и только потом он открывает дверь.
Почему там оказывается не проход, а комната?
Как Конан ухитряется стоять на хрупком резном столике.
Откуда в Киммерии заброшенные заснеженные города?
Почему из самых киммерийских чащоб Конана преследует смерть.
Как фигура может появиться из "изломов породы".
Почему солнце поднимается и после этого его лучи становятся "косыми".
Почему ветер приносит запахи болота, а потом этот же ветер рассеивает запахи болота.
Как можно прорубить себе путь ножом.
Как мертвый колдун ухитрился "организовать" воинов Джелам Хана; их в донжоне не было. Он, получается, за ними тащился "в сад", и они не разбежались от явного (судя по описанию) трупа.
Почему колдун убил всех, а Конана пощадил?
Как трещина может раскалываться? Не скала, а уже имеющаяся трещина?
Почему трещина и скальный лабиринт - синонимы?

Вот мне, когда зрение проверяли, закапывали в глаза атропин; от этого зрачки расширяются и исследуется глазное дно. Белена - это атропиносодержащее растение. Почему после ее употребления взгляд становится "бессмысленным"?

И главнейшая претензия - где сюжет? Зачем там Конан? Вообще, зачем?
Офелия его спасла трижды, а сама благополучно скончалась, не изведав ласк своих куполов.

Мотивация Конана.
Он полез в донжон за сокровищем.
Увидел совершенно незнакомую телку; очевидно, испытал оргазм, и забыл про сокровища; решил её спасать и от счастья забыл про меч.
Рассказал телке какой он героический.
Телку не спас и узнал, что "смерть это только начало".

Rock 23.02.2010 06:56

Re: Сокровище Джалам Хана
 
:roll:

Пелиас Кофийский 23.02.2010 07:29

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Откуда у Джелам Хана нагайка?
Откуда в донжоне табльдот?
Почему Конан оставляет меч в покоях Джелам Хана и дальше орудует ножом?
Почему Офелия показывает Конану проход, через который "тащили невольников", Конан подходит к проему, из него дует, и только потом он открывает дверь.
Почему там оказывается не проход, а комната?
Как Конан ухитряется стоять на хрупком резном столике.
Откуда в Киммерии заброшенные заснеженные города?
Почему из самых киммерийских чащоб Конана преследует смерть.
Как фигура может появиться из "изломов породы".
Почему солнце поднимается и после этого его лучи становятся "косыми".
Почему ветер приносит запахи болота, а потом этот же ветер рассеивает запахи болота.
Как можно прорубить себе путь ножом.
Как мертвый колдун ухитрился "организовать" воинов Джелам Хана; их в донжоне не было. Он, получается, за ними тащился "в сад", и они не разбежались от явного (судя по описанию) трупа.
Почему колдун убил всех, а Конана пощадил?
Как трещина может раскалываться? Не скала, а уже имеющаяся трещина?
Почему трещина и скальный лабиринт - синонимы?

Вот мне, когда зрение проверяли, закапывали в глаза атропин; от этого зрачки расширяются и исследуется глазное дно. Белена - это атропиносодержащее растение. Почему после ее употребления взгляд становится "бессмысленным"?

И главнейшая претензия - где сюжет? Зачем там Конан? Вообще, зачем?
Офелия его спасла трижды, а сама благополучно скончалась, не изведав ласк своих куполов.

Мотивация Конана.
Он полез в донжон за сокровищем.
Увидел совершенно незнакомую телку; очевидно, испытал оргазм, и забыл про сокровища; решил её спасать и от счастья забыл про меч.
Рассказал телке какой он героический.
Телку не спас и узнал, что "смерть это только начало".
Уже неплохо. Ну-с, начнём.
Критика тогда является ценной когда критик всё же внимательно читает текст (и, желательно, примечания автора). Ты вот. Донжон - давно уже не донжон, об этом даже в тексте упомянуто. Нагайка -
Цитата:

Нагайка — короткая конская плеть круглого сечения, разновидность оружия.
В чём проблема, не понял? Если ты об историческойц привязке, то там где уместны сатрапы и Султанапуры, вполне уместны и нагайки.

Добавлено через 45 секунд
Цитата:

Почему Конан оставляет меч в покоях Джелам Хана и дальше орудует ножом?
Это реальный глюк, но я его уже заметил и сам. Видимо, с мечом что-то случилось; потом исправлю. Тем более, что по сюжету он им не пользуется.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Почему Офелия показывает Конану проход, через который "тащили невольников", Конан подходит к проему, из него дует, и только потом он открывает дверь.
А поразмышлять? Потому что Конан вначале прислушивается - неохота ему лезть в незнакомое помещение - мало ли что там? И только потом заходит. Если я об этом не упомянул в тексте - пардон.

Добавлено через 33 секунды
Цитата:

Почему там оказывается не проход, а комната?
Комната - как бы часть прохода, она сквозная. Да, тут немного путаница вышла.

Добавлено через 29 секунд
Цитата:

Как Конан ухитряется стоять на хрупком резном столике.
Ровно одну секунду. Впрочем, этот момент можно вообще убрать.

Добавлено через 33 секунды
Цитата:

Откуда в Киммерии заброшенные заснеженные города?
Оттуда, что Киммерия не всегда была ею. Вообще-то её огнём и мечом вырубили из тела Семи Империи колонисты Атлантов.

Добавлено через 38 секунд
Цитата:

Почему из самых киммерийских чащоб Конана преследует смерть.
Потому что он с самого дества не привык ей уступать - например с пути дикого быка, который иначе затоптал бы его сестёр.

Добавлено через 36 секунд
Цитата:

Как фигура может появиться из "изломов породы".
Ладно, коряво. Хотя точно также как "из тумана", и т.п. Но да, корявовато.

Добавлено через 45 секунд
Цитата:

Почему солнце поднимается и после этого его лучи становятся "косыми".
Косые они в процессе поднятия, потому что не падают сверху, а сбоку. Хотя тут нада проверить, можно ли так сказать. Может, ты и прав.

Добавлено через 26 секунд
Цитата:

Почему ветер приносит запахи болота, а потом этот же ветер рассеивает запахи болота.
Потому что второй порыв ветра был очень сильным, со стороны моря.

Добавлено через 42 секунды
Цитата:

Как можно прорубить себе путь ножом.
Используя эффект необжиданности и растерянность противников, а то и позаимтсовав у них в процессе меч... Но ты прав, лучше: "проложить себе дорогу".

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Как мертвый колдун ухитрился "организовать" воинов Джелам Хана; их в донжоне не было. Он, получается, за ними тащился "в сад", и они не разбежались от явного (судя по описанию) трупа.
Больше чем вида трупа, они боялись того, что он может с ними сделать, если они разбегуться. Вообще к тому времени они ужен успели насмотреться на такие гадости, связанные с башней, что труп их конечно шокировал, но они сочли за лучшее подчиниться. А собрал он их из сада. Или из караульной внизу - возможно, он ранее имел в виду, что соладт ент только в верхней части башни. Да, тут немного путано, сэнкс.

Добавлено через 42 секунды
Цитата:

Почему колдун убил всех, а Конана пощадил?
Он стоял рядом с Офелией, а колдун побаивался её. Она хоть и не волшебница, обладала своего рода стихийной мощью, что ли. Он попытлася её для начала запугать, лишить силы воли что лим, а когда не удалось, атаковал.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Как трещина может раскалываться? Не скала, а уже имеющаяся трещина?
Почему трещина и скальный лабиринт - синонимы?
1.Глюк, спасибо.
2.Трещина была довольно длинной, вроде лабиринта.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Вот мне, когда зрение проверяли, закапывали в глаза атропин; от этого зрачки расширяются и исследуется глазное дно. Белена - это атропиносодержащее растение. Почему после ее употребления взгляд становится "бессмысленным"?
Мда, уточнил по википедии. лучше заменить на: надышались чёрного лотоса или как-то так.

Добавлено через 50 секунд
Цитата:

И главнейшая претензия - где сюжет? Зачем там Конан? Вообще, зачем?
Офелия его спасла трижды, а сама благополучно скончалась, не изведав ласк своих куполов.

Мотивация Конана.
Он полез в донжон за сокровищем.
Увидел совершенно незнакомую телку; очевидно, испытал оргазм, и забыл про сокровища; решил её спасать и от счастья забыл про меч.
Рассказал телке какой он героический.
Телку не спас и узнал, что "смерть это только начало".
А сюжет, между прочим, не в Конане, а в тёлке. Сокровищ там, кроме тёлки, и не было.

Стас 23.02.2010 08:01

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44564)
то там где уместны сатрапы и Султанапуры, вполне уместны и нагайки.

Символ власти казака.

Добавлено через 51 секунду
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44564)
Видимо, с мечом что-то случилось

Подумай сам, Конан оставляет меч.:lol:

Добавлено через 36 секунд
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44564)
Потому что Конан вначале прислушивается - неохота ему лезть в незнакомое помещение - мало ли что там

Дует из закрытой двери.

Добавлено через 55 секунд
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44564)
Донжон - давно уже не донжон, об этом даже в тексте упомянуто

Об этом речи нет, я видел.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44564)
Потому что он с самого дества не привык ей уступать

Речь не об этом. Дурацкая фраза, впечателние, что Конан убежал из Киммерии, спасаясь от какой-то смерти; сам посмотри.

Добавлено через 46 секунд
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44564)
Хотя точно также как "из тумана",

Оригинальная цитата - полный бред; туман здесь неуместен.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44564)
Косые они в процессе поднятия, потому что не падают сверху, а сбоку

Косые лучи обычно от низко стоящего солнца, а не от поднимающегося.

Добавлено через 34 секунды
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44564)
ветра был очень сильным

Должно завонять еще сильнее; ветер один и тот же.

Добавлено через 57 секунд
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44564)
Он стоял рядом с Офелией, а колдун побаивался её

Вообще не следует из текста; вывод: это после-домысел.

Добавлено через 30 секунд
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44564)
Трещина была довольно длинной, вроде лабиринта

Нет, через нее светило солнце.

Добавлено через 34 секунды
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44564)
надышались чёрного лотоса или как-то так

Сразу надо было так.

Добавлено через 54 секунды
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44564)
А сюжет, между прочим, не в Конане, а в тёлке

ВОТ ТОГДА ПОВТОРЯЮ, НАФИГА .... КОНАН ТУДА ПРОСУНУТ?

Пелиас Кофийский 23.02.2010 08:25

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Символ власти казака.
А разніца? Козакі времён Конана вовсе не казакі в обўепрінятом поніманіі. Я іспользовал нагайку просто как
Цитата:

Нагайка — короткая конская плеть круглого сечения, разновидность оружия.
, не ассоцііруя её с казакамі. Еслі ты знаешь синоним, не связанный с казаками, подскажи.

Добавлено через 31 секунду
Цитата:

Дует из закрытой двери.
Оечнь часто :) Щели есть почти всегда. и потом, ветер был слабый, и э... потусторонний.

Стас 23.02.2010 08:34

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44592)
Еслі ты знаешь синоним, не связанный с казаками, подскажи

Е-п-р-с-т! Плеть, просто плеть, чего еще.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 44592)
Щели есть почти всегда

Так и знал, начнешь про щели. У-у-у!. Убирай ветер; сквозняка достаточно; ""тянуло потусторонним сквозняком", как раз в твоем стиле.

Стас 23.02.2010 12:20

Re: Сокровище Джалам Хана
 
:)

Добавлено через 2 минуты
ВСТУПИТЕЛЬНАЯ СТАТЬЯ

«ОБО МНЕ, а также о Конане во мне, и об говарде».

Я был: лабильной, истероидной, гипертимной, параноидальной, шизоидной, эпилептоидной
типами акцентуации личности. Я шизоид, то есть человек с богатым внутренним миром и яркой фантазией. Я не считаю убийц, извращенцев, нимфоманок неким вторым сортом. Они такие же люди. Я писал всех персонажей с себя. Всегда. В том числе и женских. В том числе и в Конане. Мне легко представить себя женщиной. Я естественно пишу всех героев с себя. Если я не могу поставить себя на место героя, почувствовать то, что пишет он, то "плоских бессмысленных вурдалаков" я писать не собираюсь. Поэтому неизбежно все мои герои подстроены под меня. Просто я перебывал в жизни чуть ли не всеми типами психологической акцентуации личности, поэтому легко вживаюсь в роли. Просто потому, что я юмористический писатель уже 10 лет. Конан – это социокультурный феномен, существующий в абстрактном месте и времени. Ошибочно было бы полагать, что Говард имеет какое-либо отношение к указанному герою. Я люблю его в Конане, а не Конана как персонажа. Потому что, как персонаж, он мне... э... интересен, но не более того. Я не верю в то, во что верил Говард. Такой формат задал Создатель. И мне нравится именно таким. Только я его ещё сократил: мне нравяться вообще миниатюрные рассказы - вроде как "пол-часа из жизни киммерийца" Сюжета никакого и не планируется. Пространного. Хотя что значит нет сюжета? Всё логично, продумано, ну да, 20 минут действия всего-то, ну и что? Такой формат. Что значит нет содержания? Конан кое-что всё-таки делает. Суть именно в том, что он спасает нафиг ему не нужную девицу - просто потому, что его варварское чуство справедливости не позволяет ему находится рядом с женщиной, которую ни за что убивают - хотя она ему и нафиг не нужна. Не думайте, что я вдруг изменю манеру написания, только потому, что она не в вашем вкусе. Должно быть более мрачно, пугающе, так чтобы акт спасения выглядел как контакт двух нормальных людей в море насилия и кошмара... может, когда-нибудь доработаю. Это все потому что память храниться во всемирной информационной сети как умрём, сразу всё вспомним. У меня семья друзей: жена – кандидат физических наук, муж – сотрудник астрофизического центра в Италии. Знает ответы на все вопросы, которые я ему задавал по физике. Женя (мой друг) сказал, прочитав Демонов Йога: Рассказ сырой, но Конан - это он. Я его узнал. У меня вообще есть мыслишка очень дивного Конана написать - детишки, случайно оказавшиеся одни на космическом корабле в очень сложной ситуации, просто синтезируют его из виртуальной личности. Для моральной поддержки, так сказать.

Добавлено через 1 минуту
2. ЧЕРНОВИГ

«ПОЛЧАСА ИЗ ЖИЗНИ КИММЕРИЙЦА»

Черный ветер сотонински/дъявольски/пронзительно завывал/стонал/хохотал/богохульствовал над угрюмыми/изъеденными/острыми/изломанными скалами Урочища боли/страха/ужаса/проктятия/ волка/скорпиона. Горизонтальные струи дождя нещадно хлестали волнующие округлости/ обворожительную попку/ юные купола/невинное лоно/алебастровые сосцы Офелии/Корделии/Бианки/Крессиды/Дездемоны/ Джульетты/Порции/Розалинды/Белинды. Она бежала/ползла/карабкалась, спасаясь от стигийского/черного/мрачного/ужасного колдуна и посланных им демонов древней ночи/шупальцев колдовского тумана/неназываемого ужаса/ветра бездны/хохота преисподней.Вдруг, перед её юным/невинным/обворожительны/затравленным взором представло дивное/пленительное/чарующее зрелище – осиянный светящимся ореолом могучий воин/бронзовокожий гигант/бугрящийся мыщцами варвар с сияющими голубыми/аквамариновыми/индиговидными/сапфировыми глазами.- Кром, - прорычал/прокричал/простонал/возопил/изрыгнул/процедил северянин, и принялся рубить/сечь/кромсать демонов/щупальца/ужас/ветер/хохот.- Меня зовут Конан, - сказал он и утешающе погладил восхитительные округлости, - Я с четырнадцати лет сражаюсь с пиктами/ванирами/гиперборейцами/киммерийцами/бритунийцами, и складываю горы из их голов. Я борец со злом во всех его проявлениях.- О, Конан, - плакала/рыдала/стонала/шептала Офелия/Корделия/Бианка/Крессида/Дездемона/ Джульетта/Порция/Розалинда/Белинда, - Возьми меня и продай в рабство.- Нет, - мужественно ответил Конан, - меня ждет поединок с черным ужасом/ужасной чернотой, - Иди своей дорогой, девочка.Внезапно/неожиданно/вдруг последний демон/щупальце/ужас/ветер/хохот ухватил Конана.- Смерть – это только начало, - сотонински захохотал/утробно забулькал/зловеще зашипел он, - Я утащу тебя в свой чорный оазис и адские зеркала пустыни навеки скроют тебя!Внезапно/неожиданно/вдруг последний демон/щупальце/ужас/ветер/хохот отпустил Конана, признав в нем неубиваемого персонажа и убрался восвояси.Конан/киммериец/северянин/варвар/дикарь и Офелия/Корделия/Бианка/Крессида/Дездемона/ Джульетта/Порция/Розалинда/Белинда зарыдали от счастья.Ветер стих, багровое солнце показалось из-за горизонта и окрасило скалы в порфировый цвет.

Стас 23.02.2010 12:21

Re: Сокровище Джалам Хана
 
3. ХУДОЖЕСТВ. СТИХОТВОРЕНИЕ

А) К Алисе

Ты извращенна, спору нет –
В твоих устах любовный бред.
Рубины глаз, порфиры щёк –
Час наслаждения недалёк...
А алебастры нежных плеч
Зовут, зовут с тобой возлечь…
Подобно калу чорных птиц,
Сразить способен взмах ресниц.
А антрацит твоих волос,
Смолится водопадом роз,
Сбегает по плечам, горя,
Желание любви даря,
Как огнь, как пламя янтаря,
А купола, а купола…,
Хочу тебя я в два ствола.
Я обещаю дивный scat –
Пока горит ночной закат!
Пока очкует мой домкрат!
О да! О нет! Всю ночь, не час!
Настолько, сколько хватит вас!

Б) К Офелии

Одна из сказочных апсар,
Ты будто тепловой удар.
Твои налитые глаза -
Опалесцирует роса.
Ты как багровая гроза,
Что ниспослали словеса.
Ты светлолика и светла,
Сжигаешь ты меня дотла.
Ты легкокрыла и легка,
Как будто поступь колобка,
И, малахитова как хна,
Очарования полна.

В) К Виоле

Ты как антрацит во взлоченной оправе,
Как будто сексшопа волшебный витраж.
Я просто задрот, графоман и кандальник,
Твой преданный друг и непрошеный паж…

К Натале

Я помню некрофильский взгляд
И мрамор щёк, белей снегов.
Ты формалина аромат –
Пластмассовых цветов…
Ты словно солнца локоток,
Ты как ченовичка пролог
Ты мой блевотный уголок…

… И графоманский мой понос…

Пушистый солнца утконос,
Мой ласковый малыш…

… Хорош, однако, мой гашиш…

Пелиас Кофийский 23.02.2010 13:13

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Стас:
Если у тебя есть талант, пожалуйста, пиши что-нибудь самостоятельное. Я ещё пока в отличе от Говарда жив, и я против, что ты используешь МОИ тексты для пародий. Пародию способен написать если не любой дурак, то любой второй точно. В любом случае хочу попросить тебя больше никогда не критиковать мои тексты. Даже при всей моей острой критике я писал серьёзные вещти, даже если и неприятные, пустой набор - я не люблю манеру написания; я не люблю идеи; я не люблю формат - можно указать этими тремя предложениями, а то что ты делаешь, глупо и некрасиво. Более того, я сказал бы, что это свинство. Можешь мне более не писать, в любом случае я твои посты отвечать не собираюсь.

Стас 23.02.2010 13:19

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Ты чем недоволен?

Ты писал, делай что хочешь. Найти тебе, где это ТОБОЙ сказано?

Добавлено через 1 минуту
Вступительная статья состоит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из твоих собственных выказываний. Мои там только связки и пара предложений. Не нравится когда в одном месте?

Добавлено через 48 секунд
Полчаса из жизни киммерийца - это ТВОЕ выражение. Что не понравилось?

Дальнейший текст? Чем он от твоего отличается?

Добавлено через 1 минуту
Третья часть - это вообще отдельная тема. Я тебе про это писал - ты изобрел стихотворный кал. Я могу каждое слово, мною вставленное, объяснить, почему оно там.

Сравни с оригиналом и убедишься сам.

Стас 23.02.2010 16:36

Re: Сокровище Джалам Хана
 
Следующим "объектом атаки Ласшаара" (М.Муркок), то бишь, автора, в виде нашествия черновиков, будет, надо полагать, Зогар Саг.


Часовой пояс GMT +2, время: 05:57.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru