Re: Джордж Мартин
 

А как он относится к авторским правам?

Re: Джордж Мартин
 

Ну он, короче, не разрешает писать по своёму миру даже некомерческие сетевые фанфики. Подробнее тут: http://7kingdoms.ru/2010/martin-rass...o-fanfikshene/

Re: Джордж Мартин
 

Ну, он может не разрешать, сколько угодно. Если кто-то захочет написать, то напишет.

Re: Джордж Мартин
 

Ну это без базара. Дело не в том, что он реально в силах это запретить, а об его позиции по поводу авторских прав в общем и фанфиках в частности.

Re: Джордж Мартин
 

Никто не в курсе, что это за музыка?

Re: Джордж Мартин
 

Дочитываю потихоньку. Любителям талмудов и "фундаментальных" текстов читать обязательно. Остальным не понравится, кто любит, чтобы действия было много, хотя его тут и немало.

Непонятно другое. Посмотрите, чего мы добились за время своего существования - компьютеры, ракеты, машины и так далее. У Мартина сроки не меньше, НО как жили, скажем, 1000 лет назад, так и живут. Прямо как в Индии. Там есть сёла, где люди живут сейчас, как и 5000 лет назад. Видимо, атрофия мозгов полная, что вперёд не двигаются. Также удивляет стена, которая существует ХЗ сколько сотен лет, а ни один король не додумался собрать армаду и просто пойти сравнять всё, что за стеной с землёй! Я бы понял, если бы там сидел какой-то монстр, который убивал только одним пуком любые войска. НО там ничего (по крайней мере, пока) не было. Мало того, там спокойно жили люди и прочие создания, которых реально убить. Однако стена стоит сотни лет и в ус не дует, в то время как за стеной, даже с учётом мертвяков, всё реально сравнять с землёй. Плюс там есть аристократы, похваляющиеся родами на тысячи лет. Как видим, роду тысячи лет, а у Мартина как бегали с мечами, так и бегают. Короче, переборщил он "слегка" со сроками. Мы тоже с мечами бегали, но постепенно двигались вверх, а они сидят на одном месте.

О, сейчас нашёл. Стене 8000 лет! То есть за 8000 лет они мало того, что не сдвинулись с мёртвой точки в развитии, так ещё и не выжгли всё, что за стеной.

Re: Джордж Мартин
 

Хм, ну если это ещё можно хоть как-то списать на условности жанра, то с котелком Мартин реально загнул:D

Re: Джордж Мартин
 

Это понятно. Но проблема в том, что все книги пишутся жителями планеты Земля. Хочешь того или нет, когда читаешь поневоле начинаешь ровнять под привычные мерки. Если бы у Мартина, как у Толкина, были эльфы, орки и прочие, ещё можно было бы как-то принять. И то. Но закавыка кроется в том, что у него книги с претензией на реалистичность. Хотя есть драконы, великаны и чуток магии, оно по сюжету не главное. Главное, что в стране чёткий рыцарский строй, взятый из земного устройства. И все взаимоотношения и прочее крутится вокруг этого привычного землянам строя. Судя по всему, этот строй был ещё во времена возведения стены. Вот и возникает вопрос - как он мог продержаться аж 8000 лет и не смениться чем-то более совершенным, как произошло в обычной жизни? Это как если бы взяли египетский строй и прожили в нём те же 8000 лет. Вот в чём вопрос.

Re: Джордж Мартин
 

Причём слово "с притензией"здесь ключевое:D Если покапаться ни так уж много реализма у Мартина, как кажется на первый взгляд, начиная от плавки золота в казане и заканчавия оленьими рогами на шлемах. Ну, справедливости ради стоит сказать, что эту претензию на реалистичность создал не столько сам Мартин, сколько его восторженные фаны. А неменяемость строя - это далеко не самое трашное, к чему можно придраться у Мартина. К тому же в чистом виде рыцарский строй в Вестеросе возник всё-так несколько позже (6000 лет назад) с приходом андалов. Они кстати, принесли в Вестерос и железо (так что и некоторое развитие технике прослеживается:D ). в ПЛиО даже частенько подчёркивается, что на Севере мало рыцарей в сравнении с другими частями Вестероса, так как северяне были не потомками андалов, а потмками Первых людей. Хотя 6000 лет тоже не очень реалистично, но вспомним, что в реалиях Земли в Египте политический строй в пратически неизменном виде просуществовал 4000 лет. Так что если аномальность климата. температуру плавления золота и т. д. можно списать на фэнтези, то неизменность политического строя -подавно:D

Re: Джордж Мартин
 

Ага, но грустно это всё :). Сделал бы цифры более реальными, чтобы не пугать народ.

Re: Джордж Мартин
 

Дочитал 4 книгу. Ну что сказать, круто :).

Что касается всякого рода косяков, как украшенные стразами сваровски доспехи или мечи за спиной, я на них в небольших романах внимания никогда не обращаю, а в таких талмудах на гигантское количество страниц и знаков – тем более. Мне больше бросаются в глаза "косяки" типа стен, которым 8000 лет, или рыцарский строй, которому столько же, если не больше. Косяки не зря взял в кавычки. Возможно, автор объяснил бы. Например, какой-то колдун наложил заклятие, атрофирующее мозги, и они за 8000 лет дальше меча не сдвинулись :). В целом такие косяки всегда можно списать на стиль. Fantasy – типа фантазия, значит, фантазируй как хочешь, даже если расходится со здравым смыслом. Чай, не исторический роман.

Что касается сюжета, то Мартин старательно обходит битвы стороной. Либо копит силы на последний том, где устроит резню на пару тысяч страниц, либо как Герберт в Дюне основной упор делает на описания поступков героев. Например, в каком-нибудь коротком романе о том, почему один король напал на другого будет написано пару абзацев. У Мартина на это уйдёт чуть меньше чем до хрена страниц. То есть он старается максимально точно описывать поступки героев, а битвы оставляет практически побоку. По крайней мере, пока что.

Мартина можно смело рекомендовать всем, кто хочет просто взять что-то хорошее и сидеть читать, читать, читать, читать, читать, читать и так далее :). Также понравится любителям интриг, поскольку основной смысл всей саги – резня за власть. Кто любит постоянное действие, тому Мартин вряд ли понравится.

Остаётся ждать лета, когда выйдет 5 том.

Re: Джордж Мартин
 

Ну а ты не заметил резкое падение в качестве в четвёртой книге?
Ну такие моменты, связи с которыми у читателя возникают непонятки автор просто обязан объяснять, иначе по умолчанию условия считаются земными, а предполагаемые "недоговрки" есть ни что иное, как косяк.
У меня сложилось представления. что в Вестеросе просто не могло никогда быть такого сильного колдуна. в обратном случае моё представление о мире мартина кардинально меняется:D
Да врядли он что-то там такое устроит. Мартин сам говорил, что не силён в битвах - поэтому умышленно обходит их стороной.

Re: Джордж Мартин
 

Не заметил, поскольку его там не было (падения в смысле). Думаю, многим книга не нравится по двум причинам. Первая - не такая большая, как предыдущие. Это даже по шрифту видно. Вторая - слишком много непривычных героев, ответвляющих сюжет от основных, которые описаны в первых трёх томах. Однако в целом - тот же Мартин.

Кстати, совет тем, кто только собирается читать. Не читайте подряд все 4 книги. Особенно если никогда не читали такие объёмные романы. На 3 книге мозги вспухнут. Читать всё сразу можно рекомендовать только тем, кто как раз любит, чтобы было написано до утра. Делайте перерывы. Возможно, даже по месяцу.

Re: Джордж Мартин
 

Ну не знаю. мне показалось полное скатывание в сериальность. Если в первых трёх томах каждая глава заканчивалась какой-то интригой, то в 4 - 5 томах есть главы без которых вообще можно было обойтись. так как там идёт переливание из пустого в порожнее. Так же, действительно напрягает значительно возросшее количество боковых сюжетных линий (вбоквеллов) без которых можно было легко обойтись. Создаётся ощущение, что автор их вводит намеренно, что бы искусственно увеличить объём цикла (объём написанных страниц, а значит и прибыли), так как на адекватное развитие основных сюжетных линий уже не хватает фантазии (опять возникают параллелли с какой-то "Санта-Барбарой"). И что, главное, в пятом томе (даже по сравнению с четвёртым) количество этих ненужных вбоквеллом увеличится в геометрической прогрессии. Так же в четвёртом томе по сравнению с предыдущими значительно снизилась экшен-составляющая (которая, кстати, и в придудущих томах я б не сказал, что была в избытке), ну и степень накала интриги совсем уже не тот (в четвёртом томе не было ничего, что бы заставило меня по настоящему удивиться). Ну, и конечно, не основной показатель, но всё-таки показатель характеризующую напряжёность - количество смертей: в первом томе их было 53, во втором - 72, в третьем - аж 127, а в четвертом только 23. В целом хочу сказать, что цикл вполне можно было бы уместить в трёх , ну максимум в четырёх томах, а не растягивать его бесконечную мыльную оперу. От этого цикл только бы выиграл в качестве, но вероятно Мартин проиграл бы в деьгах:D .

Конечно, тот же, а какой же ещё? Просто у человека фантазия не бесконечно, и когда в арсенале заканчиваются действительно интересные ходы, идут в ход ходы похуже, а когда и эти заканчиваются начинается полный отстой. Ну прям как в сериале, когда по началу вроде бы и адекватный фильм, когда чисо его серий переваливает за сотню всё больше начинает скатыватьс в идиотию.


Ну я не читал никогда такие объёмные романы (сомневаюсь, что вообще кто-то на форуме читал такие объёмные романы - разве что "Колесо Времени" Джордана), и прочитал подряд все пять книг - и ничего мозги не вспыхнули:D

Re: Джордж Мартин
 

В 4 их даже чуть больше чем до хрена. Но не стоит забывать вот что: 4 книга на самом деле - вырванный из контекста кусок пятой. Поскольку изначально 4 и5 должны были быть одной книгой, но из-за гигантского объёма урезали и получилось то, что получилось.

Думаю, если бы была одна книга, эти бы герои перемежали изредка основных. А тут просто свалили в одну кучу.

Думаю, если бы книга была одной, они как раз были бы в тему, так как описывали бы кратко сторонние события.

Дык у меня и в первых трёх ничего особо удивления не вызывало :).

Фигасе, ты что с карандашом сидел записывал и подсчитывал :)?

Это уже опыт.

Re: Джордж Мартин
 

Ну я в данном случае говорил не о томе в целом, а о каждой главе вотдельности. Если в первых трёх книгах почти каждая глава обрывалась какой-то интригой, что бы узнать которую хотелось быстрей читать дальше. что б опять дойти до этого персожа. а походу того как ты до него дойдёшь можно было нахвататься кучу интриг от глав с другими героями, то в четвёртой и пятой книге добрая часть глав переливание из пустого порожнего и оканчиваются они практически ничем интересным.


Только я не понял, что там урезали, по-моему, наоборот, водой разбавили:D

Ну как бы, и в четвёртой и пятой книге есть по 3-4 главных героя, кроме того в пятой книге появятся ещё 4 новых вторстепенных героев и к тому же по пару глав будет отведено место тем второстепенным героям, которые появились впервые в четвёртой части. То есть от перестановки мест сумма не меняется. Я бы даже сказал бы. что в пятой части насчёт вбоквеллов дело усугубится:D :
http://7kingdoms.ru/wiki/ПОВ

А мне кажется всё лишнее, всё то что отвлекает внимание читателя на посторенние темы и без чего сюжет мог бы обойтись - не в тему.

Ну как бы казнь Эддарда Старка, гибель Робба и Тайвина не совсем ожидаемые события. Но если они у тебя вообще никакого удивления не вызвали, то подавно не вызовут события четвёртого и пятого томов - там даже такого уровня неожиданностей нет.

Нет, мне повезло - это сделал кто-то другой до меня:D
http://7kingdoms.ru/wiki/Список_погибших_персонажей

Ну, конечно, опыт и не малый, только я его не читал, и не уверен, что многие форумчане его читали :D Просто высказал предположения, что врядли кто-то из нас читал вещи побольше Мартиновских (просто потому что подобных вещей не так уж много) - разве что кто-то смог вытянуть "Колесо":D

Re: Джордж Мартин
 

А в этом плане. Согласен.

Имеется в виду, что из 4 книги сделали 2 - 4 и 5. Получается, выдрал Мартин кусок из одного цельного текста.

Лишнее, думаю, ввели потому, что Мартин решил написать всеобъемлюще, чтобы даже какое-то незначительное событие было освещено. Например, в четвёртой книге







Я читал в своё время Войну и мир, Тихий Дон. Плюс Джордан ждёт своего часа. У меня сейчас есть 7 книг. Не хватает 5. Причём есть 1, 3,4,5,6, но нет пока 2. Поэтому Джордан ждёт своего часа. 1 и приквел читал. Но я ХЗ, так как кроме приквела и 1 тома не читал, будет ли Джордан описывать всякие пакости как Мартин.

Re: Джордж Мартин
 

А по мне всё бы выбросили кроме Ночного Дозора :)

Re: Джордж Мартин
 

Ага, в этом плане да. Но я подазреваю, что текста изначально там всё-таки было не на две книги, а на полторы. Было два выхода - или сократить книгу до одной, избавив её от некотрых второстепенных отвлетвлений и тем самым сделав её более насыщеней, зрелищней, концентрирование и интересней, либо разбавлять ещё дальше сюжет со второстепенными персонажами и растянуть полторы книги до двух. Мартин видимо решил поти по второму пути, так как за две книги можно срубить в два раза больше бабла. Мне даже припоминается, что сам Мартин что-то подобное говорил, опустив естественно пункт насчёт бабла:D

Я уже высказал своё мнение почему Мартин решил добавить "ввести лишнее" - больше страниц - больше бабла. А брэнд к этому времени уже нехило раскручееный. так что можно и туфту пропихнуть - всё равно раскупят.
Ну это уж очень спорное, что описание незначительных событий положительно влияет на качество написанного. Утрируя, я покупаю книгу, что б почитать фэнтези или рыцарский роман не для того, что б узнать сколько ГГ раз на день сходил в туалет или что у какого-то фермера тогда-то сдохла свинья. К тому же я бы не сказал, что Мартин освещает даженезначительные события, в четвёртой и пятой книге он освещает в основномне значительные события, а про значительные зачастую обмолвляется двумя-тремя предложениями (про зачительные события я имею ввиду весь цикл, а не только 4 - 5 книги).
Ну вот я о томже. хотя мой пример под спойлером в предыдущем посте ещё нагляднее.
Ну значит в четвёртый и пятый том для тебя будет вообще ясен без прочтения.




Как бы всё аналогично: "Войну и мир" и "Тихий Дон" полностью прочитал ещё в школе, Джордана не читал - может быть займусь немного попозже (сейчас читаю Аберкромби, которого многие сравнивают с Мартином). Но по-моему и "Война и мир" и "Тихий Дон" всё-таки поменьше цикла Мартина.

Re: Джордж Мартин
 

Факт, я даже первую книжку не осилил. Скучно. С большим трудом даже сериал посмотреть смог.

Re: Джордж Мартин
 

Что-то в последнее время всех, кто пишет реалистичное фэнтези - сравнивают с Мартином.

Re: Джордж Мартин
 

Ну потому что. наверное, что он сейчас больше всего на слуху:)
Хотя фэнтези Мартина я бы не назвал реалистическим - оно скорее у него натуралистическое:D

Re: Джордж Мартин
 

Аберкромби я осилил первую книжку. Скучно.

Re: Джордж Мартин
 

А я пока осилил пол первой книги и, в принципе, согласен, со Скорпом.

Re: Джордж Мартин
 

А мне, наоборот, про Ночной Дозор читать было вообще неинтересно.

Значит, не твоя тема. Я в своё время с большим трудом дочитал Властелин Колец, хотя писательский труд и уважаю.

ХЗ, сколько ему бабла платят. Неужели, миллионы? Западные писатели, в отличие от наших, любят похваляться своими гонорарами. Кто-то знает?

Видимо, потому, что герои - самые обычные люди в основном, а не терминаторы в одиночку, уничтожающие целые миры, как у того же Перумова.

Что значит натуралистичное?

Re: Джордж Мартин
 

Вполне возможно. Я не знаю даже примерно какой гонорар получают успешные западные писатели, но думаю значительно лучше наших. Стоит учесть, что каждая книга ПЛиО - фактически бестселлер (даже если Мартин начнёт писать полый маразм) издающийся миллионными тиражами. И вероятно с каждой продажи Мартин имеет свой процент. А если сюда добавить сколько ему отстёгивают за сериал, комиксы, игры - думаю, что доход у него совсем не маленький.
Ну это было и до Мартина. А сравнивают почему-то именно с Мартином. а не, например, с Тертлдавом:)
Ну натурализм это тот же реализм, только с излишним намеренным выпячиванием неприглядных сторон жизни, что бы эпатировать зрителя/читателя.

Re: Джордж Мартин
 

Я у Тертлдава читал только про римлян. Его герои практически безлики и напоминают кукл с двигающимся ртом, как актёры во многих американских фильмах. Плюс к тому у Тертлдава простой сюжет, сосредоточенный в основном на действиях. У Мартина каждый герой выписан до мельчайших подробностей. Плюс к тому подробно описывается ход мыслей героя, чувства и так далее.

ХЗ, я ничего сверхъестественного не увидел. Порнуха? Ну, до Корекцкого Мартину пока далеко.

Re: Джордж Мартин
 

*героическим усилием воли сдержал себя*

Re: Джордж Мартин
 

Ну с этим я согласен, но только разговор был о том, что
, а это можно отнести и к Тертлдаву, и ко много кому ещё. Но почему Аберкромби сравнивают именно с Мартином?

Нет не только порнуха. Я бы даже сказал бы, что порнухи у Мартина как раз в самую меру. Я имею ввиду подробные описания сколько и как герой сходил в туалет, как отрыгнул, отхарькнул и т.д., хотя сам сюжет в подобных вставках не сильно нуждался. Да и сильно детализированное описание разных кровавостей (хотя как раз именно в этом плане отход у Мартина в сторону натурализма мне нравится:D ).



А что тебя так сильно смутило? Ну да, термин "натурализм" имеет ещё и другое значение, но в данном случае применительно к Мартину я употребил его именно в том контексте. о котором сказал выше.

Re: Джордж Мартин
 

Это же, наоборот, круто. А то у других авторов герои жрут, ходят в туалет и харкаются в лучшем случае раз на 100 страниц. Вспомни, например, того же Шолохова. Там про то как они курили пишут буквально на каждой странице. Вообще, иногда создавалось впечатление, что роман о курении, а не исторических событиях. Переборщил, конечно, с курением, зато придавало достоверности.

Что-то не могу припомнить.

Re: Джордж Мартин
 

Ну круто или не круто - это уже уаждый для себя решат сам. Я просто привёл это. как пример натурализма у Мартина.
Ну если проводить такие параллели, тогда я боюсь даже делать предположения о чём в таком случае цил Мартина:lol:

Ну вот. что с ходу смог найти:
Если покапаться. можно найти и покровавей. Но как я уже говорил, лично меня натуралистические кровавости не напрягают:)

Re: Джордж Мартин
 

боюсь будет как у ходжи насреддина или мы не доживем или старик ноги протянет но такими темпами два последних тома мы точно не увидим хотя очень жаль произведение при всех .....очень сильное с уважением сибиряк

Re: Джордж Мартин
 

Ага, причём не факт, что два, так как Мартин ещё может добавить том или разбить какой-то опять на два тома. Ну а чё? Неиссякаемая жила, из которой Мартин, по всей видимости будет тянуть до конца дней, искусственно продлевая сюжет. Чувствую, что в лучшем случае нас ждёт повторение истории с Джорданом.

Re: Джордж Мартин
 

боюсь что скоро старых героев совсем не останется а новые за малым исключением все таки не то и вообще будущее в полном тумане сибиряк

Re: Джордж Мартин
 

Неудивлюсь, если, несмотря на все свои заверения, будующего и для самого Мартина довольно туманно:)

Re: Джордж Мартин
 

Он в интервью на фантлабе пообещал окончить до конца сериала, чтобы всё шло подряд. Собственно, то, что и говорил, если сериал будет успешный и нести бабло, Мартина волей-неволей заставят оканчивать, хочет он того или нет. Кстати, если Мартин вдруг умрёт, за него допишет кто-то другой типа по черновикам, даже если таких нет и в помине.

Re: Джордж Мартин
 

Чего ему умирать? Ему всего 63 года. Чё вы человека хороните?

Re: Джордж Мартин
 

Ну учитывая его многочисленные переносы сроков написания третьей и четвёртой книги (сроки переносились не на недели или месяцы, а на годы, причём не единожды), то подобным его заверениям сильного доверия уже нет:D
Во-первых, как я уже говорил заставить его врядли кто-то сможет. Но даже если и поднажмут, то на мой взгляд подобный нажим очень пагубно сказатся на качестве творчества - будет писать просто что б отстали. и кому это надо?

И ты считаешь, что это хоть сколько равноценно? Ну просто будет официальный фанфик, который к самому Мартину будет иметь такое же отношение, как, например, Джордан или Робертс к Говарду.


Ты хочешь сказать пока 63. Ну Джордан вот умер в 58, так и не дописав совё "Колесо". А Мартину ещё писать по крайней мере две книги (если он не добавит ещё, как уже не раз делал), а учитывая тенденцию двух последних книг - 5 лет уходит на одну книгу (это если он не замедлиться, так как возраст уже не тот, что б напряжённо работать). Так что по самым лучшим прогнозам - ещё минимум 10 лет. А 73 года - это достаточно почтенный возраст, до которого можно и не дотянуть.

Re: Джордж Мартин
 

Это ещё ничегою

Вот Анн Голон взялась переписывать всю свою Анжелику полностью, вместо того чтобы дописать окончание. Причём получается хуже, чем когда они писали двоём с мужем.
Фанатки воют :girl_werewolf:

Бабульке 90 лет исполнилось в 2011.

Re: Джордж Мартин
 

Когда дело идёт о больших деньгах, в ход идут самые разные аргументы. Например, ему скажут - на тебе 10kk и сиди пиши. Если принять за правду то, что ты говорил раньше, то есть, что Мартин спецом растягивает ради денег, от такого предложения он будет писать 25 часов в сутки.

На качестве да, может сказаться. Только профессиональные негры умеют подстраиваться под любой стиль. Если подумают головой, различия сведутся к минимуму.