Re: Кстати
 

Так это всё-таки он и есть? Честно говоря, я так сразу и подумал:D

Re: Кстати
 

Да,это он и есть,ушел из этого сайта,потому что тут засирают Локнитомонромартьянова,Говарда Кашин практически не читал,как и де Кампа(как в прочем и всех остальных зарубежных последователей мастера),он представитель российской версии саги...Хаецкая,Стариков,Мартьянов и остальные ему как братья и сестры,слышал даже,что бухали с кем то вместе...короче полный хаос

Re: Кстати
 

:) devil_smile

Re: Кстати
 

Ау, где любители последнего?

Re: Кстати
 

Кстати, допустим ниасилил всего Говарда (очень многа буков ага), но с помощью сети выяснил какие основные произведения о герое есть, и прочитал хотя бы их - разве не так?

Re: Кстати
 

Не Стас,он истинный Локнитовец,альтернативная версия по его мнению гораздо лучше построенна(то же летоисчесление),даже в его профиле написанно,что он знает о Конане практически все,а если спросить о Говарде,то он не знает ни хрена,поэтому он знает о Конане практически все начиная с Отмычек Бела и заканчивая(че там в конце то) Принцем Зингары+Осень без надежды(Рыжая Соня)...

Re: Кстати
 

devil_smile

"Слуга тумана", вроде. Алекс альтернативную хронологию составлял.

http://alex-kud.livejournal.com/1442.html

А в "Принце Зингары" Конан вообще есть, или он подразумевается?

Re: Кстати
 

Насколько помню,в "Слуге Тумана"Конан и Барон Синий Хроник(Хальк)проведывают Тицо,где Небесная Гора была,и уже тогда задумывают валить на запад,оставляя трон Конну,причем вроде бы Конан встречает в книге чувака,который ему представляется как Олаф(то бишь Локнит),а в "Принце Зингары"Конана уже нет,там как раз идет коронация Конна,который вместе с сыном Чабелы,и Ротаном(сыном Синего Хроника),а также Гаем попадают в катакомбы под королевским замком Тарантии...че то такое было...они там встречали Толкиновского демона с рогами и плеткой,потом представителя Нергала-Леука(ходячего трупа из Отмычек Бела),поэтому Принц Зингары идет позже чем Слуга Тумана,а сама альтернативщина заканчивается Осенью без надежды (Монро),Рыжая Соня,каттаканы,альбы педики и начало гибели Хайбории....как то так

Re: Кстати
 

Я думал, что барлог есть только в "Отмычках Белла", а оно оказывается и тут...:D

Re: Кстати
 

значит, я прав; "Слуга Тумана" - последнее. А всякие сирвентоподобные наследники - уже не Сага.

Re: Кстати
 

Сама Сирвента идет как раз перед Слугой Тумана,в Сирвенте Конан то еще король,в принципе в Слуге Тумана он тоже король,но уже одной ногой к Западному Океану,перелистал"Принца Зингары",там есть упоминание Чабелой,что она видела Конана,точнее он к ней заезжал,перед тем как набрать команду на корабль и свалить,она рассказывает про это Конну...

Добавлено через 1 минуту
Насколько я помню и в Подземном огне Барлог тоже есть или упоминается,но точно не скажу...

Добавлено через 4 минуты
Да кстати вспомнил,тут такая фигня,че то Старк и Локнит как то разошлись в годах самого сына Конана-Конна,в Сирвенте описывается когда Конну 15 лет,а в Принце Зингары 16(вроде бы правильно, но...)Конн после "Заложников Рока"еще служил 1.5 года на границе с пиктами,поправьте меня если я что то пишу не так...

Re: Кстати
 

Капец.devil_smile
Я еще до этого не добралась.

Re: Кстати
 

Меня это междумирье Перумова раздражает. Не, идея-=то хорошая, оно может быть и на самом деле так есть - параллельные вселенные там и все такое. Но получается, что Перумов говорит, что ОН ПРИДУМАЛ ВСЕЛЕННУЮ. И все, что будут писать молодые авторы, все автоматом включается в его вселенную. Целую серию выпустили разных авторов, которые подошли в его междумирье (интересно, Перумову молодые авторы отстегивали за пользование междумирьем?). Так он теперь еще, оказывается, и Хайборию захапал :)))). Да он сам БОГ, наверно.

Germanik, Полностью согласен. Я бы даже ужесточил это высказывание - в пределах ВСЕХ произведений в данном мире/вселенной/саги. Писать, пользуясь чужими героями/миром/наработками - это уже, по момему, милость, за которую нужно говорить спасибо автору. А принципиально изменять мир - это кощунство или воровство. Это как прийти в музей и перемалевать Джоконду по своему и сказать, что так правильней. Ты свою нарисуй и повесь рядом.

Re: Кстати
 

Круто

Re: Кстати
 

Встретилось:Многие страны Хайборийской эры имеют прототипы из реального мира. Аквилония. - Aquilonia. (Империя Карла Великого). Аргос. - Argos. (Италия). Асгард. - Asgard. (Древняя Скандинавия). Бритуния. - Brythunia. (Речь Посполитая). Ванахейм. - Vanaheim. (Древняя Скандинавия). Вендия. - Vendhya. (Древняя Индия). Гиперборея. - Hyperborea. - (Финляндия, Россия, Прибалтика). Гиркания. - Hyrkania. (Монголия времён Хубилая). Дарфар. - Darfar. (Судан). Замора. - Zamora. (Крымское ханство, цыгане). Зембабвей. - Zembabwei. (Зимбабве). Зингара. - Zingara. (Испания и Португалия). Иранистан. - Iranistan. (Иран, Ирак, Оман). Камбуйя. - Kambuja. (Индокитай). Кешан. - Keshan. (Нубия). Киммерия. - Cimmeria. (Древняя Восточная Европа, населённая доскифскими киммерийцами). Коринфия. - Corinthia. (Венгрия). Косала. - Kosala. (Древнеиндийское королевство Кошала). Коф. - Koth. - Византия. Кусан. - Kusan. (Возможно, Кушанское царство). Куш. - Kush. (Древняя Нубия). Кхитай. - Khitai. (Китай). Меру. - Meru. (Тибет, Шамбала). Немедия. - Nemedia. ( Священная Римская империя). Офир. - Ophir. (Библейский Офир, отчасти Древняя Греция) Пиктские дебри. - Pictish Wilderness. (Доримские Британские острова, пикты). Пограничное Королевство. - Border Kingdom. (Ганзейский союз). Пунт. - Punt. (Пунт, Аксумское царство, Сомали). Стигия. - Stygia. - Древний Египет. Туран. - Turan. (Османская империя, Аравия, Афганистан, Кавказ, Центральная Азия, Синьцзян) Чёрные Королевства. - Black Kingdoms. (Чёрная Африка). Шем. - Shem. (Лидия, Ассирийская империя, Аккадское царство). Дарфар. Дарфар — одно из Чёрных Королевств. Расположено в жарких и влажных джунглях между Кушем и Кешаном, южнее болот Пурпурного Лотоса центральной Стигии[2][3]. Чернокожие племена Дарфара баловались каннибализмом, подпиливали зубы и носили кольца в носу. Они были высокого роста, мощными и считались отличными рабами. Жители Шема и стигийцы часто угоняли в рабство гханатов и других людей, живших в Куше и Дарфаре; те же, в свою очередь, занялись тем же промыслом, избрав местом охоты экваториальные джунгли. Жители Дарфара поклонялись богу-демону Йогу. Упоминание Дарфара встречается в следующих произведениях Говарда «Гвозди с красными шляпками», «Тени Замбулы», «Ястребы над Шемом», а также в романе «Корона Кобры (Конан-Корсар)» Спрэг де Кампа и Лина Картера. В игре «Age of Conan: Hyborian Adventures» упоминается племя аситамбуке из Дарфара, живущее на Болоте Пурпурных Лотосов[4] Куш. Куш (англ. Kush) — самое северное из Чёрных Королевств, расположено южнее Стигии на берегу Западного Океана[7]. Нередко понятия Куш и Чёрные Королевства отождествляются, а жителей Чёрных Королевств часто называют кушитами (независимо от того, кто они на самом деле — дарфарцы, кешани, зембабвейцы или действительно кушиты), поскольку из людей с чёрной кожей хайборийцы (бараханские пираты) впервые увидели именно кушитов. Практически все приключения Конана в землях Куша связаны с большим риском, так как народности, населяющие Куш, в большинстве своем имеют чёрную кожу и весьма недружелюбно относятся как к бледнокожим народам вообще, так и к северным варварам в частности. Во вторых, помимо того, что народы Куша используют чёрную таинственную магию, основанную на человеческих жертвоприношениях, особую роль играет близкое соседство со стигийцами, которые по вопросам веры так же враждебны к Конану. Считается, что королевство Куш, куда волей Роберта И. Говарда время от времени попадает киммериец Конан, является заимствованием от Кушитского царства (англ. Kushites), существовавшего в северной части территории современного Судана (Нубии) с VIII века до нашей эры. В Новом Завете Куш отождествляется со всей Нубией, потому что Куш было именем одного из сыновей Хама, который обосновался на северо-восточной территории Африки. Само название Куш впервые появляется в египетских текстах около 2000 года до нашей эры. В этих текстах, кушиты определяются синонимом плохие, что указывает на то что, Куш было мощным царством, внушающим страх соседям, вплоть до IV века до нашей эры. Некоторые историки считают, что кушиты были выходцами из Эфиопии[8]. В сеттинге конаниады, Куш одно из королевств, состоящее из сообщества племён, и расположенное на развалинах древней таинственной цивилизации. Соседями Куша являются Стигия с севера, Дарфар с запада и племенные земли с юга[9]. Куш поддерживает экономические связи с Аргосом и другими государствами. Ввозимые в Куш бусы, шёлк, сахар и бронзовые мечи обмениваются на слоновую кость, копру, медную руду, жемчуг и рабов[10]. Известны несколько крупных городов Куша: Мероэ (англ. Meroe) — столица королевства; Забхела (англ. Zabhela) — город-порт на побережье. Помимо коренных кушитов (англ. Kushites), на землях Куша обитают племена: Бакалахи (англ. Bakalah) — негритянское племя; Бамула (англ. Bamula) — племя. Одно время Конан был вождём этого племени; Матамба (англ. Matomba) — кушитское племя; Субанцы, Суба (англ. Subas) — народность, обитающая на Черном побережье, в частности и на территории Куша; Тибу (англ. Tibu) — племя, обитающее в пустынях Куша. Куш встречается в следующих произведениях: Конан неоднократно пиратствовал у берегов Куша, где знакомится с Белит (Р. Говард «Королева Чёрного Побережья», 1934 год) и получает прозвище Амра-Лев (П. Андерсон «Конан-мятежник», 1980 год)[11]. Некоторое время Конан даже был вождём племени бамула (Р. Говард «Долина потерянных женщин», 1967 год), однако вскоре бежал от них (Л. Картер, Л. Спрэг де Камп «Замок ужаса») и покинул Куш (Р. Говард, Л. Картер, Л. Спрэг де Камп «Рыло во тьме», 1969 год)[11]. Конан возвращается в Куш, преследуя Зароно Чёрного (Л. Спрэг де Камп «Конан-корсар», 1966 год). Позже оказывается там в паре с воинственной Валерией[12] (Р. Говард «Алые когти»), затем он пересекает Куш, Кешан и Пунт, странствуя на восток (Р. Говард, Л. Картер, Л. Спрэг де Камп «Богиня из слоновой кости», 1978 год). Наконец, многие годы спустя, Конан добирается до южной оконечности материка в погоне за Тот-Амоном (Р. Говард, Л. Картер, Л. Спрэг де Камп «Тени каменного черепа», 1975 год). В игре «Age of Conan: Hyborian Adventures» (2008 год) от компании Funcom (Anarchy Online; Dreamfall: The Longest Journey) , королевство Куш является одной из ключевых точек входа в Пограничные королевства (вместе с Киммерией и Аквилонией), откуда берет начало одно из самых увлекательных занятий для игрока высоких уровней — осада крепостей («Игрок против Игрока» (PvP))[13]. Шем. Шем — государство центральной Хайбории. Является буфером между Востоком и Западом, Хайборией и Тураном. Шем — земля воинственных, постоянно конкурирующих между собой городов-государств. Объединяющим фактором является ненависть и презрение к Стигии и Кофу. Географическое положение: Шем находится между Кофом и Стигией. Западной границей служит океан; восточная теряется в Туранской пустыне. Земли западного Шема представляют собой плодородные холмистые луга. В восточном направлении земля делается суше, растительность становится все скуднее, по мере приближения к пустыне. В Шеме расположены следующие города: Аббадрах, Акбитания, Акхария, Анария, Асгалун, Дан-марках, Кутхемес, Кирос, Нипр, Пелиштия, Сабатея, Шумир, Шушан, Эрук[источник не указан 2006 дней]. Харборийская эра в современной массовой культуре: В 2008 году стартовала онлайновая ролевая игра Age of Conan: Unchained, использующая сеттинг Хайборийской эры. Примечания: ↑ В рассказе «Башня Слона» Говард пишет, что острова пиктов затонули. ↑ Путеводитель по Хайбории. Аргос – Зингара // Конан и Багровое око. — Северо-Запад, 1996. — Т. 22. — 448 с. — ISBN 5873650314. ↑ Игорь Бабицкий. Хайборийский мир: миф, легенда, история (рус.). Творчество Роберта Говарда. Проверено 11 мая 2010. Архивировано из первоисточника 21 февраля 2012. ↑ Болото Пурпурных Лотосов. Age of Conan: Hyborian Adventures (27 ноября 2008). Архивировано из первоисточника 21 февраля 2012.

Re: Кстати
 

вот это вряд ли. Скорее - Каринтия (прото-славянская земля, позже - Австрия;
по "выкладкам" кого-то из доморощенных "спецов" начала 90-х -вообще аналог древней Греции (Коринф;





[]Наконец, многие годы спустя, Конан добирается до южной оконечности материка в погоне за Тот-Амоном (Р. Говард, Л. Картер, Л. Спрэг де Камп «Тени каменного черепа», 1975 год)[/quote] -

враньё: Говард здесь не причём

Re: Кстати
 

Благодаря коллеге с Фантлаба;):
Небесспорный взгляд на романы о Конане от Howard Andrew Jones -
The Best Of The Conan Pastiche Novels
https://goodman-games.com/blog/2019/...stiche-novels/

Re: Кстати
 

Вот это действительно хорошие вопросы для тех, кто пишет фанфики или оценивает другие книги. Или пишет рецензии.

1. Does Conan act like Conan?
2. Does the world through which Conan moves feel like the same world, with the same sort of atmosphere created by Robert E. Howard?
3. Do the other characters feel like Howardian characters?
4. Does the plotting feel Howardian?
5. Is it a story with a logical flow, that makes sense and has satisfying developments, setbacks, and resolutions?
6. Is the writing itself strong?

Re: Кстати
 

Здесь интересно из-за так и неизданной Живой Чумы (и необычной реакции Кампа:big_smile:):
Conan and the Emerald Lotus

THIS is one of my favorite Conan books. You’ll note that it is not by Robert E. Howard. Howard himself actually wrote only one full-length Conan novel, as Conan was aimed at Weird Tales, a short story market. (If you’re THAT curious, you can go read up on REH at various sites.) I will add that it is my favorite pastiche Conan, ever, much as I greatly enjoy some of the John Maddox Roberts Conan novels. And it’s better than Karl Edward Wagner’s Conan novel The Road of Kings (often the default “best pastiche” answer) and ANY Conan novel byRobert Jordan.
Conan and the Emerald Lotus was written by John Chris Hocking about twenty years ago. A big fan of Robert E. Howard, noir, and Weird Tales, Hocking wrote Emerald Lotus and sent it in, unagented… and because it was so danged good the publisher snapped it up and printed it. (In case you’re wondering, that NEVER happens.) The second Conan novel by Hocking, as it turns out, is even better, and L. Sprague de Camp relayed to Hocking that de Camp and his wife were so eager to see how it unfolded that they sat together on the floor of their study turning the pages. Conan and the Living Plague, unfortunately, never saw the light of day even though it was intended to re-launch the Conan line, because the purchasers of the line seemed uninterested in anything that had come before.
Conan and the Emerald Lotus, however, is still available. It is such a fantastic adventure romp that by the first third of the book I was saying out loud to myself: “wow, this guy really knows what he’s doing!” I was also saying “I have got to talk to this guy.” Because Hocking was a friend of a friend, we were soon exchanging e-mails and he’s now one of my closest personal pals. But even if he had ended up being an antisocial doofus, I’d still be raving about what a great sword-and-sorcery adventure this is. If you want, search for my name and Emerald Lotus and you’re bound to turn up one or two quotes.
Because this is sword-and-sorcery, and because, moreover, it’s pastiche, you won’t find too much additional discussion of its excellence… except suddenly, in the last few weeks. Conan and the Emerald Lotus has been read by two fine writers, Evan Lewis and James Reasoner, both of whom feature the book and discuss its plot and strengths in detail. If you haven’t ever believed me, go read what THEY have to say.
From time-to-time people ask why Hocking was writing tie-in fiction. Well, he loved Conan, and he wanted to see the character handled properly if he was going to be written. And then, it must be remembered, in the ’80s it was hard to get sword-and-sorcery on the shelves UNLESS you were writing Conan or your name was David Gemmell.
And WHY oh WHY haven’t the powers-that-be ever put Hocking’s other Conan novel out? In recent years they’ve published a set of po received novels set in Conan’s world (apparently each of the authors was only given 3-6 months to write THREE books), and they oversaw Harry Turtledove’s poreceived Conan novel, but did they ever think to publish a novel ALREADY written by one of the two Conan pastiche writers alive who is still getting good ratings and reviews?
If so, they didn’t think long, because it’s never happened. I live in hope of many things, but one of them is that someone in power there will finally wise up and publish Conan and the Living Plague. If they’ve really got their act together maybe they’ll even hire Hocking to write the others he had planned…
Anyway, if you like sword-and-sorcery and good adventure fantasy, just go read the book.
I’m going to stop grumping and get back to writing my Hearthstones novel.

Re: Кстати
 

В свете этого: "Большой интерес вызвали Ваши замыслы относительно находок на полуострове Ямал. Я слышу об этом впервые. Без сомнения, Конан вступал в контакт с народом, который развил эту культуру, или, по крайней мере, с предками этого племени." (Роберт Говард:Письмо П. Шуйлер-Миллеру ) любопытно: Многочисленные памятники культуры Ирана, Средней Азии и государства эфталитов были найдены вбассейне реки Обь,на Ямале,Верхней Волге и Прикамье. Ничем другим,кроме как влиянием гуннов в данных регионах объяснить эти находки невозможно.Притом.что они образуют три больших пласта- древние до 3 в.н.э., до 7в.н.э-это самый большой объем находок, и условно датированные поздним периодом вплоть до 11-13 в.н.э., временем проникновения новгородцев в бассейн Оби. Крайне любопытны находки мумий европеоидов-язычников на Ямале.


оттуда же - Государство гуннов-эфталитов-предтеча Руси

"Эфталиты (др.-греч. ’Εφθαλιται) это племенное объединение раннего Средневековья (IV—VI вв.), создавшее обширное государство, в которое входили Восточный Кавказ, Согдиана и Бактрия (Средняя Азия, Афганистан и Гандхара (северная Индия). И, похоже и Западная Сибирь и бассейн Волги. Ev- происходящий от таких-то, Талио́н (лат. tālĭo, от talis — такой же) — категория истории права и нравственности, более известная как равное возмездие. и в этом смысле вырисовывается смысл выражения ,Аттила-бич божий", то есть перевод дословный названия эфталит- несущий возмездие. Это были те же гунны, часть из которых пошла в поход в Галлию. "
https://zen.yandex.ru/media/historyr...54405ed3b866b8

Re: Кстати
 

Чуток про пиктов:
Хотя сам факт существования на территории современной Шотландии народа пиктов на сегодняшний день является полностью доказанным, сведения об их происхождении и образе жизни носят отрывочный и не всегда достоверный характер. Современные исследователи в своих изысканиях, касающихся этого вопроса, чаще всего опираются на сохранившиеся записи римских историков и немногочисленные археологические находки, относящиеся к периоду от рубежа эпох до 900-х годов нашей эры. Именно на это время, судя по всему, пришелся расцвет цивилизации пиктов - одного из самых таинственных народов в мировой истории. Самое раннее письменное свидетельство о некоем сообществе людей, названных "picti", т.е. "раскрашенными" принадлежит римскому писателю Эвению и датируется 297-м годом.
Существует несколько версий происхождения пиктов, наиболее популярная из них гласит, что этот древний народ берет свое начало в кельтских племенах. При этом, обнаружены значительные расхождения между кельтской языковой системой и диалектом, на котором общались представители "раскрашенной" нации. Более того, язык пиктов, по мнению современных ученых, не имеет фонетической близости ни с одним из известных наречий в индоевропейской языковой группе. Это дает основания предполагать, что формирование пиктского сообщества, как отдельного этноса, уходит корнями в еще более глубокую древность, а сами пикты являются представителями доиндоевропейских племен, населявших Европу задолго до появления кельтов и других народностей.
О том, как выглядели пикты, в настоящее время, судить крайне сложно. Если в одних исторических документах они описаны, как высокие, светловолосые блондины, то в других их называют смуглыми, низкорослыми и черноволосыми. Дошедшие до нас свидетельства сходятся в одном - пикты украшали свои тела замысловатыми яркими рисунками (возможно, татуировками) и отличались крайней свирепостью и отвагой в бою. Именно благодаря своей воинственности этот, не столь многочисленный народ, достаточно долго держал в страхе южное побережье Британии, куда совершал постоянные грабительские набеги. Существует доказательство, что примерно в 360-м году, вооруженные отряды пиктов сумели проникнуть вглубь острова, дойдя до Лондона. Широко распространена версия, что пиктские воины имели обыкновение сражаться обнаженными; весомых подтверждений этой гипотезе не имеется, в ее пользу говорит лишь факт отсутствия находок каких-либо доспехов при раскопках.
По видимому, изначально племена пиктов, заселившие центральную и северную части Шотландии, были объединены в некое подобие союза для защиты от общих для них угроз. Ближе к шестому веку эти союзы стали представлять собой уже нечто вроде государственных образований, в конце концов сформировав так называемое Королевство пиктов. Расцвет этого образования пришелся на седьмой-восьмой века, когда пиктам удалось остановить наступление на их земли англов, могущественного древнегерманского племени, в те времена стремившиеся подчинить себе территории Шотландии. Интересно, что наследование королевского престола в государстве пиктов происходило по женской линии; с чем связан такой подход к престолонаследованию остается во многом неизвестным.
Исчезновение Пиктского Королевства связывают с именем Кеннета Первого, который в 843-м году смог объединить свое государство с соседним, не менее влиятельным, королевством скоттов, созданным в результате слияния нескольких кельтских племен. Итогом этих действий стало создание нового государственного образования, известного, как Королевство Шотландия и постепенная ассимиляция пиктов с представителями кельтского сообщества скоттов.
В настоящее время потомками пиктов, согласно проведенным генетическим исследованиям, можно считать небольшой процент населения Шотландии и Северной Ирландии. Крайне редко, но они встречаются и на территории современной Англии.

Re: Кстати
 

пикты это та самая "палеоевропа" оказавшаяся вытесненной на самый край мира после прихода с Востока "индоевропейцев" ( в том числе и пресловутых "кельтов" - зонтичный термин, который непонятно что означает).
"краев мира" оказалось видимо несколько - крайний Север (пикты), крайний Юг (пеласги, сиканы, этруски), крайний Запад (Бретань), плюс недоступные горные районы (баски, реты в Альпах) и тп.

Re: Кстати
 

Бретанцы вполне себе индоевропейские кельты...ну то есть те, что не стали французами.
Про пиктов есть вот такая книга:

https://www.litres.ru/izabel-henders...chitat-onlayn/

Re: Кстати
 

перемкнуло в голове, помнил, что у них какой-то сильно реликтовый язык, вот и посчитал их за "палеоевропейцев"....

Re: Кстати
 

Возможный аналог Пограничного Королевства:
"...На протяжении 300 лет Спорная Земля была территорией, где процветали анархия и беззаконие. Она не была независимой, но ни Шотландия, ни Англия не рисковали связываться с теми, кто населял этот дикий край.

Нигде зимнее небо не нависает над головой так мрачно, как на западном побережье Шотландии...Вокруг простирались поля и холмы - вплоть до самого побережья. Долина заканчивалась Ирландским морем, в которое впадает Эск, служащий своего рода природной границей между шотландским округом Дамфрис-энд-Галлоуэй и северо-английским графством Камбрия...эта безмятежная сельская местность когда-то прилегала к одному из самых необузданных, бандитских районов Британии. Его называли Спорной Землей...Это места, где по лесистым долинам разбросаны развалины уже неизвестно кому принадлежавших полудомов-полукрепостей, это край быстрых рек и вересковых пустошей, край недосказанных историй о прошлом. Кровавом прошлом.

С XIII по XVI век здешние разбойничьи кланы присваивали себе чужую землю и отнимали скот, проливая кровь соседей.

Охватывающая границу с двух сторон, Спорная Земля процветала как анархическое территориальное образование, никому не принадлежавшее, никому не подчинявшееся и слишком опасное, чтобы Шотландия или Англия захотели - и смогли! - взять его под контроль.
Всё это прекрасно отражено в парламентском указе, изданном правительствами обеих стран в середине XVI века, когда Спорная Земля уже существовала лет 300. В нем прямо и жестко говорилось, что любой гражданин Англии и Шотландии вправе ограбить, сжечь, отравить, убить, уничтожить любого из этих людей (разбойников Спорной Земли - Ред.), их имущество и скот - без всякой компенсации.

И хотя тот указ стал законом, он был скорее удобной юридической лазейкой для Англии и Шотландии. Ни та, ни другая не хотели брать на себя ответственность за наведение порядка в анархическом краю. Не могли они договориться и о том, как поделить эту надоевшую всем территорию...В самом широком месте Спорная Земля не превышала восьми миль - ну и примерно 13 миль от возвышенностей севера до песчаных низменностей на юго-западе. Сейчас примерно треть всей этой территории находится в северной Англии...
Линия раздела между Шотландией и Англией была установлена Йоркским договором в 1237 году. Как пишет в своей книге "Спорная Земля: потерянный мир между Шотландией и Англией" (2018 г.) Грэм Робб, "возможно, это самая старая линия государственной границы в Европе".

Но когда раздел закончили, оказалось, что граница проходит через фамильные земли, рассекая их надвое. И Спорная Земля на долгие годы стала очагом напряженности: могущественные кланы грабили друг друга как с шотландской, так и с английской стороны границы, и ни то, ни другое королевство не считало своей обязанностью остановить это...
Регион стал мертвой зоной, опасным местом, где бродят разбойники - риверы (от шотландского reiving - ограбление, налет). Разбойники играли друг с другом в кошки-мышки, воруя друг у друга скот.

Как подчеркивает Граундуотер, тут было не только противостояние "шотландцы против англичан", но и чисто внутренние распри.

Хотя грабежи не ограничивались территорией Спорной Земли, все-таки самые кровавые нападения имели место именно в мертвой зоне, где не действовали законы. По сути этот небольшой клочок земли, живущий по своим правилам, стал четвертой страной в Великобритании, вместе с Англией, Шотландией и Уэльсом.

То, что это были пустынные, бесплодные места с мелкими, разбросанными далеко друг от друга населенными пунктами, облегчало разбойникам их бизнес..."
полностью:
https://www.bbc.com/russian/vert-tra...n.yandex. com