Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Анонимность на этом форуме, прямо скажем, условная.
Что, разумеется, совсем не означает, что у Антона Первушина есть любимчики среди авторов.

Добавлено через 4 минуты
Тафано, мне тоже так казалось. Видимо, зря нам так казалось. Неуважительно высказываться нельзя только по отношению к участникам форума, а судьи - Бог с ними...

P.S. Рад Вас видеть, кстати.

Добавлено через 1 минуту
Тогда, простите, мне непонятно, зачем Вы потерли часть моего комментария и вынесли мне предупреждение.
Во всяком случае, во фразе "для особо одаренных даром читать через строчку..." нет ни намека на гей-парад.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Любимчики не люди, любимчики - тексты (ну или скажем так, для логической согласованности - анонимные личности, написавшие текст, который судье понравился). Первушин прямо заявил, что намерено занижает оценки текстам, которые ему не понравились, дабы обеспечить им низкую финальную оценку. "Оценивать" не оценивая - это действительно нечестно.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Спасибо за пояснение.
p.s. Вот мы и вернулись к субъективизму оценок.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Да уж, тут в принципе и комментарии не нужны %)

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Лучше по-японски. Тогда и каку сделаете и придраться нельзя будет. Всё равно никто не переведёт ;)

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Да уж куда нам... Гуглы же забанили, как у всех :)

А серьёзно - лучше не надо. Добрее надо быть и относиться проще. А не "авторы против судейского произвола".

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Субъективизм вы не уберете никогда. Объективности можно требовать разве что у Бога... В этом смысле я Первушина прощаю. :D
Но. Субъективизм это ладно, но ведь есть же и элементарная логика. Ну нельзя ставить одинаковые оценки беспомощному тексту, в котором все вторично и смешно, где ляпы и ошибки сидят друг на друге - и тексту, попросту не понравившемуся судье из-за своей тематики, но написанному хорошо хотя бы с точки зрения техники. А господин Первушин взял да и уравнял всех! И это я считаю огромной ошибкой. Недопустимой для судьи.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Ну и что вы все предлагаете? Всё равно уже как есть, так и будет. Если обсуждаете и осуждаете действия Первушина на будущее, то возможно и правильно, стоит побеседовать. Но мне кажется, что это больше похоже на выяснение отношений.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Скажете правильнее молчать в тряпочку? )

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Тоже правильно, молчать порой вредно)) Просто спор затянется, на мой взгляд. Да он уже затянулся в принципе.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

А кто-то куда-то спешит? Все авно ещё ждать оценки трёх судей:D

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Ладно, уболтали)) Спорьте на здоровье!
Почти как в "Маленьком принце" - повелеваю вам спорить!

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Ладно бы спор, а то обсуждение судейства уже больше похоже на нытье... А вот это точно вредно для организма. :D

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

наверное, в глубине души я хотел сказать именно это))

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Ну я лично, вообще в конкурсе участие не принимаю, но от этого логика Первушина для меня кажется не менее загадочной:D

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Ну, то подкину еще порцию нытья :hy:

http://forum.cimmeria.ru/showpost.ph...postcount=1502

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Я же не конкретно про Вас.
Но 2/3 претензий относительно судейства все равно заканчиваются "вот мой рассказ...". :)

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Ерунда. Что я, сам конкурсы не судил? Я все понимаю. Просто указываю на непоследовательность и нелогичность решений. На личности не перехожу. ;)

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

И вам от меня мое почтение :) .

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Подавая текст на этот конкурс как раз очень рассчитывала на объективное суждение профессионалов. Очень порадовала система оценивания, расписанная в правилах.
На первую десятку даже и не замахивалась, поскольку это у меня первая попытка писать хоррор. Думала, что изучу оценки судей и пойму наиболее слабые свои стороны. Но не срослось. Первая же оценка никакой ясности не внесла. Зачем в комменте писать одно, а в оценках ставить другое? Знаю, что с грамотностью (как минимум) у меня всё в порядке, равно как и со стилем. Видеть за читабельность двойку по десятибалльной шкале... хм... Впрочем, Первушин всё объяснил.
Ещё раз: мне не важна оценка на общем фоне, мне важно понять сильные и слабые стороны своего текста, чтобы учиться дальше.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Юлька, все же было сказано сразу.
Так что нет смысла учиться дальше. Усё :lol:

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Учиться дальше всегда есть смысл. Научусь и без Первушина. В конце концов, он вышел из той же студии, в которой сейчас учусь и я. Руководители нашей литстудии первого попавшегося не принимают.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Тогда у вас все впереди! Берите пример с других удачных авторов, вот, например, рассказ "Веерное отключение" почитайте. Все десятки! Это эталон, судя по оценкам! Ну или лучший из нескольких подобных рассказов.

Прочли его? Есть о чем жалеть? :D

А литстудия - это правильно.

Ну а жюри не обязано учить. Конечно, хотелось бы понять, почему так, а не вот так, но на то оно и частное мнение. Хорошо хоть, вроде, обещали первые рассказы подробнее разобрать (или нет?), вот на них придется практиковаться. Поскорее бы, интересно же.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Ладно, у двух судей при личной встрече мнение стребую. Главное - удержаться и не начать спрашивать до того, как огласят оценки. Чтобы объективно оценивали, а не по знакомству.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Вот будет для них сюрприз :lol:

Но надеюсь, что после оглашения всех оценок авторы появятся в своих темах и пойдет обсуждение - хороших рассказов много, а кто написал - непонятно.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Я не могу понять нытья по поводу баллов.
Словно всем были обязаны поставить не ниже шестерок.
Вообще-то, у многих членов жюри (например, у Панченко, когда он судья) есть такое правило - использовать весь спектр оценок. ВЕСЬ. То есть при 10-балльной шкале кому-то ставить 10ки, но кому-то - и единицы. И именно тогда 10-балльная шкала себя и оправдывает - а при установке "из возможных 10 баллов ставить не ниже 5" мы возвращаемся к той же 5-балльной шкале. Просто авторов гладят по пузикам - "да все не так уж и плохо, ведь твой текст получил 5, а не 1". А по сути дела - это та же единица, что мы сейчас видим здесь - просто завуалированная.
Посмотрите на таблицу Первушина - он использовал ВСЕ баллы. От 1 до 10. Нет ни единого пропуска. Нет скачка средней оценки 10-9 баллов - и затем 4-3.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Бедные судьи!:D

Добавлено через 4 минуты
Полностью согласен с Вашим тезисом про нытье, но все же справедливости ради отмечу - пропуск таки есть, Первушин никому не поставил баллы с 5 до 8. По всем пунктам или 1-4, или уже 9-10.
Кстати, согласен, что должны быть единицы, и при этом должны быть десятки. Ведь цель судейства - не шедевр найти (на 10 баллов), а сравнить N рассказов и проранжировать их.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Почему?
Я говорила про среднюю оценку.
Вот что в таблице:


Тьма за порогом 9,00
Похороните Арлекина 8,33
Мой брат Каин 8,16
Страж твоих шагов 8,16
Клешня 7,33
Из Старой Страны 7,33
Каньон костей 7,00
Маркинское дело 6,66
Гора 6,16
Антезис 5,50
Кукушка 5,33
Русальная неделя 4,50
Theseus 4,16
Отражая пустоту 4,00

есть и 8, и 7, и 6, и 5.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Это да, но ведь Антон Первушин не выставлял среднюю оценку, он выставлял баллы по категориям. И выставляя, не использовал баллы с 5 до 8.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Но итог таков, что в конечном списке - из которого и будет выводиться победитель - мы все равно имеем весь веер оценок.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Я оценкой Первушина удовлетворён. И низкий балл - одна 4, а остальные 9, вполне заслужен.

Рассказ писался на работе, за пару часов, в последний день приёма работ. В разгаре творчества появился начальник, велел срочно что-то сделать.

Пришлось резко финалить потому.

Вывод - не откладывай на крайний срок то, что можно не откладывать, а сделать зараньше :)

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

да не факт
я собиралась сделать заранее - а все равно пилила все в последние два дня
причем и мысли были, и идеи, и время - просто лень одолела.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Это да.

Добавлено через 2 минуты
Вывод теоретически верный, но по сути труднореализуемый - для меня, во всяком случае. :)
Тем более что на этот раз я о конкурсе узнал за несколько дней до его окончания.:)
А вообще, еще же три судьи есть, возможно, Ваш рассказ в итоге окажется на первом месте. Тем более что 8,17 - не такой уж низкий средний балл, прямо скажем.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Ну да, как минимум оценки Логинова могут перекроить таблицу диаметрально противоположно.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Если Логинов всем понаставит единиц (что очень даже в его стиле, я так понимаю), то на таблицу это никак не повлияет (повлияет на средний балл, но не на места). С точки зрения турнирной таблицы нет разницы, ставить всем 1 или ставить всем 10. :)
Как раз поэтому я за то, чтобы судья использовал все возможные оценки, от 1 до 10.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Та нет. Он вполне может поставить 1-2 балла половине тех рассказов, что сейчас имеют десятки. И влепить 9-10 тем, что сейчас внизу таблицы.
Вот и все :)

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

То есть его система оценивания мало чем отличается от того, что мы увидели у Первушина?:)

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Честно говоря, я не уверена, что у него в принципе есть система оценивания. Или что ее можно назвать системой. :) Там какая-то сложная схема, в которой черт обе ноги сломит :)

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Да я не о логическом обосновании (оно меня мало волнует, честно говоря), а о результате. :)

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Ну результат нередко... внезапный :)