Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

Ну как скать. Чем Хадарт не Мерлин? Подгоняет, конечно, чуток.
Как это?! А Валерий?
Реально похоже. Я как раз Гамлета недавно перечитывал

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

тем что служителей Асуры е.[sensored].и и в хвост и в гриву. Мерлина же никто.

с каких пор валерий родственник Конана?

ИМХО - них.[sensored].я не похоже, даже близко нет аналогий. приведи примеры схожести, Пелиас. только без

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

Почему же, по Пламену Митреву они вполне бы могли быть родственниками (Конан у него аквилонский принц - внук Нумедида):lol::lol::lol:. А если серъёзно, то вполне возможно, что на творчество Говарда повлиял и артуровский цикл. Если разобраться, то истоки большей части современного фэнтези берут начало в кельтско-германской мифологии.

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

ага, а еще в куче других мифологий, от Древнего Египта до Древнего Рима.

ты еще какого-нибудь мэтрА в качестве примера приведи :mad:

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

Всё-таки с Валерием, Пелиас, наверное, имел в виду некоторые сюжетные и "архетипические" параллели, не не то, что он его родственник. :)

Ондако, утвержение, что Говард писал "Час Дракона" чуть ли не в угоду британской публики, как-то спорно :)

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

эти параллели можно провести с каждой второй исторической личностью ;) типа чел, который жаждет власти, но не имеет ее.

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

Эти параллели можно провести так же сложив "Феникс" и "Алую цитадель" самого же Говарда )). "Час Дракона" - в чём-то авторский самоповтор.

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

Согласен, но в первую очередь всё-таки кельто-германская мифология. Не даром у главного героя кельтское имя Конан, да и сами киммерийцы по Говаду протокельты.
Ну не даром же я поставил три смайла (в смысле шуточное сообщение), а по альтернотивности, по-моему, Митрев переплюнет любого нашего мЭтра.

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

Зато Митрев писал в соавторстве с самим Робертом Хауърдом, а также под псевдонимом яко Лъонард Карпентър!!! :D :D :D

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

Надо тоже чего-нить написать под псевдонимом ну... скажем Л. С. де Камп. А что, звучит!

Митрева и его издательство "Елф" вся прогрессивная Булгария давно хочет вздернуть на рее за всё хорошее... Если еще "не".

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

кроме имени "Конан" еще сцылки будут на кельто-германскость? (если допустим я главного героя цикла назову Ямамотой - отсюда будет следовать что взял мифологию Японии в качестве первоисточника?)
теперь о протокельтах - между киммерийцами и кельтами лежит несколько тысячелетий. было весьма странно судить о народе прародителе (через тысячи лет) по народу-потомку.
более того, обычаи кельтов (сожжение преступников в корзинах, жервтоприношения людей и т.д.) с обычаями киммерийцев имеют мало общего.

а вот что в Саге конкретно германско-кельтское я с удовольствием послушаю.

очень может быть )))))))))

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

В сто первый раз? :)

Кроме имени "Конан" есть ирландский пантеон типа Кром, Бадб, Немайн и тэ дэ, приписанный к киммерийцам, это упомянуто как минимум в "Фениксе", плюс в каком-то рассказе Конан ругается на родном языке (какое-то бессвязное поминание Мананнана и Ллира с кельтскими артиклями). Есть список кельтских имен, приготовленный Говардом для киммерийцев.

Германское надо искать в другом месте. Германо-скандинавы, по задумке Говарда произошли из нордхеймцев.

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

памяти нет, забываю)))))))

я бы добавил к нордхеймцам и киммерицев.
"Датчане вели свое происхождение от благородных ваниров, готы — предки других скандинавских и германских племен, в том числе и англосаксов,— происходили от смешанной расы ваниров, асиров и киммерийцев."

по мне так связи не больше чем между индейцами и пиктами. чуток позаимствовано, но не более того. если допустим сравнить с чукчами - так пожалуй у киммерийцев и кельтов действительно больше общего. но чтобы слепо загонять в рамки одного народа другой - это перебор.

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

А кто загоняет в какие-то рамки? :)
Просто для киммерийцев Говард использовал некий антураж ранних, дохристианских кельтов. Как для стигийцев -- древних египтян. Только и всего.

Ясен пень, это не чистая калька, это предыстория, а не параллельный мир.

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

тады да, только типа "часть антуража":D

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

Ну, в принципе, Константин уже ответил за меня. Уверен, что если покопаться можно найти ещё. Германская мифология - асиры, ваниры, Имир и т. д.
Я поэтому и назвал их протокельтами, а не кельтами.
А мы по Говорду о обычаях киммерийцев ничего и не знаем, кроме того, что они почитали бога Крома, но не молились ему.
У киммерийцев и кельтов одинаковые имена, одинаковый пантеон богов и, более того, Говард сам называет киммерийцев предками кельтов. И ты говоришь "чуток позаимствовано"? Хотя в своём предыдущем посте, когда говорил о связи современного фэнтези и кельто-германского фолклора, я имел ввиду не просто совпадение имён или культуры народов, а связи на духовном уровне фэнтезийных миров с кельто-германской мифологией, построение самих произведений в виде саги (кстати, тоже германское слово). Никто же не будет отрицать, что не смотря на то, что Толкиен и не населяет Средиземье кельтами и германцами всем видно из фолклора каких народов он черпал вдохновение. Хотя то о чём я говорю надо скорее почувствовать, чем понять, и спор тут не уместен, так как чувствую всё-равно каждый останется при своём мнении.

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

я бы прям про такую уж "одинаковость" не говорил. использовал "некоторые черты кельтов" - с этим соглашусь. имена, некоторых богов. а чтобы прям так "одинаково" - нет такого. :P
все остальное (в Википедии неплохо написано про кельтов) - разное, от права и жречества (как класса) до быта и обычаев (в том числе людских жертвоприношений).

кое-кто считает что начерпано Средиземье из скандинавской культуры.

типа того :D

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

Обажаю Локнита, Эндрюса и Старка. Лучшие произведения - тетралогия "Демоны пустыни", "Полуночная гроза".

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

Офф: меня каждый раз дико улыбает, когда Эндрюса и Локнита ставят рядом. Сразу вспоминается, КАК ЖЕСТКО Мартьянов выстебывал Эндрюса (там, правда, реально смешные ляпы были). Просто пытаюсь примерить на себя. Представьте: "любимые авторы - Йенсен и Неграш". И думай, что хочешь - то ли похвалили, то ли опустили нефигово ))))

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

Так в этом и/и Эндрюс = Йенсен, соответственно, или стороны перепутаны? ))

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

Не, здесь стороны не принципиальны ))) Мне большинство книг Локнита нравится, да и к Эндрюсу я отношусь нормально. Дело в восприятии автора, когда с ним в одним ряд ставят по его мнению полную бездарность ))

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

у Мартьянова самого ляпов хоть отбавляй, как реальных так и нереальных. но типа он же один - мэтЕр!))))

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

Локнит и Эндрюс действительно очень разные. Просто у каждого есть свои сильные стороны.

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

На мой взгляд сильные стороны есть только к раннего Локнита. В позднейших произведениях у него силы столько же, сколько у новорожденного ребенка.

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

Перестал собирать книги "Саги" лет так десять назад- когда увидел, во что она превращается...Потом продал почти все- оставил только десять первых томов, плюс еще несколько более поздних...Ну и еще несколько книг из "Азбуки"- всего Робертса, Де Кампа...С тех пор нового "Конана" не покупал, так что малость не в курсе о последних новинках в этой области...Впрочем недавно пробежался глазами по текстам того же Локнита и понял что совершенно правильно поступил в свое время... о том что 90% всех авторов пишущих о "Конане" из России узнал тока из Инета сразу стало многое понятно...Мне понравилось тока "Скрижаль изгоев" и "Время жалящих стрел" их я до сих пор иной раз перечитываю...все остальное ИМХО- разной степени гавнистости...впрочем возможно я пропустил что-то хорошее, не знаю...

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

Олаф Локнит "Полуночная гроза", "Львиный престол", "Конан и Алая печать","Конан и сокровища Тарантии", Керк Монро "Конан и убийцы чудовищ".
Над "Сокровищами Тарантии" долго хохотала, особенно когда Халька Конан и Гленнор "уличили" в желании прикарманить сокровища Нифлунгов. "Алая печать" заставила многое пересмотреть в реальной жизни. В частности, насколько оправдана месть обидчику. В романе явно видно, что можно было обойтись без той войны. Просто рядом с Даной не оказалось (вовремя) человека, способного объяснить, что мстить бессмысленно. Легко переступить грань дозволенного, что девушка и сделала под Демствартом.
Недавно перечитала Атли Гуннарсона "Подземелья Тарантии", тоже очень приятное впечатление от книги.
Ну и не могу не отметить Джеральда Старка с "Нефритовым кубком" и романом "Путь героев". "Нефритовый кубок"- отличный детектив, к тому же здорово поднимает настроение.

Добавлено через 9 минут
Зогар Саг, прости, но с вашим ИМХО не согласна- Локнит, во всяком случае, вашего эпитета не заслужил. Новый роман "Черное солнце"("Тени Ахерона") основан на реально существовавшей альбигойской ереси. Прочитайте "Полуночную Грозу"- и увидите, что там были взорваны две атомные бомбы.
И у Локнита (я по образованию отчасти психолог) есть подсказки, как выходить из жизненных кризисов.

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 

обсуждение темы здесь
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=667