Re: Конан-варвар Милиуса
 

это другая сторона крайности.
в данном случае была крайность "пох".

вот об этом и говорил. вышибать слезу и прочее - совершенно лишнее.

пример: "ворон", слезу не вышибает, но драма сыграна отлично. это при наличии нехилого экшена, по тем временам.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

О том и толкую, сколько людей, столько и мнений.

Я не понимаю, что вы хотите доказать? Чтобы я изменил своё мнение о Конане варваре? Ну, так этого не будет. А ваш пример с самолётом некорректен. При чём тут обыденное явление и фильмы? Самолёт как бы он не летел, он летит. Мнений тут двояких быть не может. Либо кто-то видит, что он летит, либо кто-то не видит, что он летит. И в этом случае, если большинство видело, что самолёт летел, значит, так оно, как правило, и было. Случаи общего помешательства, массовых видений и вранья, когда большинство клевещет на меньшинство, - не в счёт. Фильмы – совсем другое дело. Кому-то фильм может нравиться, кому-то не нравится. Причём далеко не факт, что если 100 человек скажет одно и то же мнение о фильме, 101 с ними обязан соглашаться.

Интересно, чем это высказывание является хамским? Опять же 100 человек прочитает того же Говарда и скажет, что отличный писатель, а 101 прочтёт и скажет, что Говард – отстой. Так что теперь 101 не имеет право на собственное мнение и обязан следовать мнению большинства?

По большому счёту, во многих фильмах так и есть. Вот вчера, например, смотрел "Во имя короля: осада подземелья". Вначале фильма у главного героя убивают сына, тестя и тёщу. И что? Весь трагизм сводится к тому, что Джейсон Стэтхем чуток "покривлялся" над свежими могилами, а через минут пятнадцать уже вообще не вспоминает о случившемся. Тот актёр, что играл родного брата жены главного героя, вообще никак не выказывал горя. Просто стоял над могилой с хмурым видом и всё. Такие моменты в подобных фильмах нужны для того, чтобы придать немного трагизма сюжету. Где-то уже к трети фильма о них забываешь, потому что и сами главные герои про них не помнят. Может, иногда под конец вспомнят, зачем пришли мочить главного злодея и всё.

Аргументы и факты хороши, когда спор касается, например, вопросов квантовой физики, высшей математики или какой-либо другой точной науки. Когда же дело касается различных видов искусства и литературы, можно спорить до посинения и не прийти к единому мнению. Иногда даже до драк доходит. Сам видел, как взрослые люди чуть не подрались из-за того, что одни говорили, что "Ночной дозор" – хорошая книга, а другие говорили, что она им не понравилась.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

Уве Болл рулит. хотя кому-то параллели между герром Уве и Милиусом (снято практически одинаково - без драматизма, хотя сценарий обязывает) могут не понравиться))))

по сравнению с фильмом - хорошая, по сравнению с дневным - не очень))))))

Re: Конан-варвар Милиуса
 

Не стоит рассматривать данный пример, как параллели с Милиусом. Это просто пример драматизма, показываемого в подобного рода фильмах. Честно говоря, был немного удивлён тем, что Уве Болл снял такой фильм, потому что другие творения этого режиссёра, что я видел, были, мягко говоря, не очень.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

дайте кто-нить ссылку, катну фильм, гляну, что он есмь из себя???

Re: Конан-варвар Милиуса
 

Re: Конан-варвар Милиуса
 

О чем вообще речь? Причем тут "мнение" о Конане-варваре? Здесь спор был о том, различны ли оба фильма по своей сути или одинаковы. Различия я расписал.

Эти различия объективный факт. Так же как самолет. Если вы считаете, что того, что я написал там нет, это оказывается не факт различимый невооруженным взглядом, а просто одна из точек зрения, то или докажите это, или оставайтесь при своем мнении сколько угодно.

Вы опять путаете мнение с наблюдением явления. Если один заявит о том, что "Говард - отличный писатель", а второй что "Говард – отстой" - это обмен мнениями, да. А когда один, прочитав текст увидит там, например

А второй прочитав это будет утверждать, что в гипотетической Стигии змеи по улицам не ползают и никого не жрут, то это уже фига с два обмен мнениями.

Так вот, говорить кому-то, что он не видит чего-то, что есть на самом деле, потому что ОН ТАКОЙ ВОТ - это реальное хамство, да.

Даже по этому случаю можно говорить, что, как таковая, драма в фильме, в замысле, в сценарии, в идее - есть. Удалось ли режиссеру правильно ее реализовать, заставить прочувствовать зрителя и сделать так, чтобы тот залился слезами - вопрос сорок пятый.

Главное что она есть и замышлялась как драма. Если бы смертей не было или их наличие задумывалось как комедия (например как куча таких в Горячих головах) никто бы о "зацепляемости-незацепляемости" драмой и не задумывался. Она бы отсутствовала как факт.

Поэтому вернемся к нашим баранам. Что-либо в "разрушителе" есть, что вообще, даже гипотетически имело бы намеки на драму?

И напоследок самое главное, если Вы еще до сих пор не поняли.
Я ничего не хочу в вас изменить. Что-то насильно впихнуть и заставить думать иначе....
...Мне по большому счету все равно, тем более, что ясно было давным давно, что вы сказали.

В данный момент идет просто спор. Люди обмениваются доводами и мнениями, без сакральной мысли что-то изменить, сломать, порубить.

Интернет-конференция, понимаете? А не крестовый поход.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

э, камрады - вы обороты сбавьте чуть-чуть. мнение - эт одно, охота на ведьм - другое. это не к тому, что кто-то что-то говорит не то, а к тому, что судя по раскладу до этого может оказаться недалеко.

мое мнение - если есть в фильме драматизм (обезглавливание матери, на глазах сына это не просто драматизм, а чернуха) - драматизм надо играть. если он не сыгран, эт проблема актера, режиссера и того, кто занимается кастингом. ну все равно что ружье на сцене, если оно не выстрелит - то на кой х.... его вообще вешать? кому-то для красоты, а кому-то для дела.
во во второй части "ружья" (драмы) не вешали. стала от этого экшен составляющая хуже? НЕТ. стало ли внутренее содержимое фильма более поверхностным? - ДА.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

Всем привет,т.к. я здесь новенький-не знаю затрагивалась ли такая тема:имеют ли события фильма и книги"Сталь и змея" значение,учитывая что они противоречат событиям написаными Говардом-Конан до 15-16 лет жил в Киммерии и после штурма Венариума отправился в странствия,тогда как в фильме-в детстве Конан забрали в рабство и перебили все племя Канахов?

Re: Конан-варвар Милиуса
 

книга "Сталь и змея" - это новеллизация фильма

Re: Конан-варвар Милиуса
 

Я в курсе,потому и отношу их с фильмом к одному и тому же противоречию,просто очень часто встречаю в произведениях упоминания о гладиаторской деятельности и многолетнем рабстве Конана,т.е. эти авторы опираются на фильм,а не на сагу Говарда,укоторого Конана был в рабстве достаточное время лишь раз-в юности у гиперборейцев около года.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

ну и как выражается наш модератор Чертознай: зараза альтернативы! в основном пишется конина, а не Сага о Конане Киммерийском ((( тот кто щас о нем пишет, едва ли хоть один роман о нем полностью прочитал...

Re: Конан-варвар Милиуса
 

Не-а. Считай, что такого с Конаном на самом деле никогда не было.

Просто помимо этого есть ещё альтернативный роман Дугласа Брайана, где он тоже раб-гладиатор, и ещё роман Леонарда Карпентера "Конан-гладиатор". Вот правда последнего я не читал, так что не знаю про что там. (может вообще не про юность Конана)

Добавлено через 2 минуты
...Хотя вообще-то, в дописанном продолжателями рассказе Говарда "Тварь в склепе", упоминается о том, что Конан был недолгое время рабом у гиперборейцев, но вырвался, причём с обрывком цепи на руке.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

Этот рассказ написан де Кампом и Картером, без Говарда.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

Бум знать. :)

Re: Конан-варвар Милиуса
 

может и читают, но если типа "ночной стражи" - толку от этого не много. в случае "Сталь и змея" - конины нет. ну а то, что труды многих классиков идут не в ногу с Говардом - эт все знают. при желании у любого можно найти косяк несоответствия. но одно дело, когда Конан вопреки Говарду оказался в многолетнем рабстве в Гиперборее (т.е. временные рамки подвига не соблюдены, но тем не менее это все еще классическая Хайбория), а другое - когда спит со всякими животными, вроде оборотней или гулей, в перерывах между распитием водки и баней.

да, есть такое противоречие.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

У Говарда, если я не ошибаюсь, вообще нигде не указано, что Конан был в рабстве. Около года он был в рабстве по де Кампу и Картеру, так же написавших и "Сталь и Змею". Данное противоречеи интересно, хотя и не оригинально, постарался решить сам де Камп. Он высказал мнение, что существовало две летописи: Зингарская и Офирская. На зингарскую летопись опирался Говард и ближайшие продолжатели (де Камп, Картер и др.), на основе офирской был снят фильм. Де Камп сам считал, что больше следует верить всё-таки зингарской летописи. Хотя эту теорию де Камп придумал, конечно же, полностью сам, но она всё-таки частично позволяет решить данное противоречие. А вообще, я считаю, что каждый должен решить для сея сам. что считать настоящей Хайборией: только произведения Говарда, произведения Говарда и ближайших продолжателей, всех писателей писавших в рамках классической Хайбории или же всё подряд, где упоминается название "Хайбория" или имя "Конан", в том числе и альтернативу.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

Вот я придерживаюсь такого мнения:) .Еще вопросик:в оригинале клан Конана пишется Conarch?Сие встретил я на официальном сайте игры Age of Conan,там и в русской локализации тоже переводится Конарх,но во всех произведениях видел только Канах,ну иногда Канназ еще))

Re: Конан-варвар Милиуса
 

оригинал тут один - "В чертогах Крома", оттуда и пошел Канах.

http://wiki.cimmeria.ru/index.php/На...емена%2C_кланы
Канах (Canach) – родной клан Конана, на западе/северо-западе Киммерии.
осталось спросить Бингам об источнике

Re: Конан-варвар Милиуса
 

Источник я, а мой источник - Робертс в оригинале. В АoC с названием клана Конана накосячили, да.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

Спасибо.Я так и думал что фанкомовцы ступили))
А вообще кто из авторов первый дал название клану Конана?Ни у Говарда ни у Кампа не помню такого.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

Чертознай же уже говорил. ) Автор -родоначальник "Канахов" Джон Маддокс Робертс.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

Да, но вы там утверждали, что первый и второй фильм априори не могут быть равнозначными. Ну, а дальше и понеслось, так как я не согласился с вашим "априори". В общем, дальше лучше не продолжать, так как каждый всё равно останется при своём мнении.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

ностальгия что ли...:) :) :)

Re: Конан-варвар Милиуса
 

Эх, если бы :)

Re: Конан-варвар Милиуса
 

что-то об исполнителе роли ГГ - молчок, закончиться видимо тем, что поймают на улице первого встречного чувака за 100 кг, и предложат сыграть роль Конана.
:roll:

Re: Конан-варвар Милиуса
 

О! Я подхожу под твое описание :)

Re: Конан-варвар Милиуса
 

поздравляю, ты принят. завтра за тобой придут с чорными кожаными трусами, а через неделю начнется сьемка.
найди момент нашему сайту привет передать, прямо в кадре.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

http://www.youtube.com/watch?v=Tx4zZO69oag - это вырезанная сцена? А какие еще есть?!

Re: Конан-варвар Милиуса
 

И ручкой не забудь помахать - в знак привета :)

Re: Конан-варвар Милиуса
 

Когда то раньше смотрел "Конана-варвара" и запомнил момент, что в бытность гладиатором, он убивал еще й женщин-гладиаторов. На выходных посмотрел - не вижу такой сцены. Это вырезанная сцена, или я что-то напутал?!

Re: Конан-варвар Милиуса
 

я не помню там женщин

Re: Конан-варвар Милиуса
 

Вот вроде нашел...
http://www.youtube.com/watch?v=JcF8g...eature=related

Re: Конан-варвар Милиуса
 

скриншот положи, если не в лом

Re: Конан-варвар Милиуса
 

Там так и написано в загловке: удалённая сцена убийства женщин.

Добавлено через 1 минуту
А если точнее, удалённая сцена борьбы в яме с девушкой.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

тогда версий выходит несколько, я бабу там точно не видел

Re: Конан-варвар Милиуса
 

:roll:Жалко я раньше его не посмотрел. Это просто обоссака. Правильно что некоторые сцены вырезают. Это наверное самая бездарная сцена убиения в кино.:D Да и затянуто все, пипец.



Порадовал комментарий

:roll:

Сцена с бабищей ничего бы в фильме не не поменяла, т.к. длится менее нескольких секунд.



А вот сцена с философскими рассуждениями, монолог Конана, в принципе, бы совсем не помешала.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

У меня на ДВД есть все эти вырезанные сцены(последняя кстати вставлена в сам фильм), кроме боя с девкой - эх, ну что им стоило?

Re: Конан-варвар Милиуса
 

Девкой ее не назвать ИМХО. Бабища мужиковатая какая-то.

Re: Конан-варвар Милиуса
 

Интересно, какой идеей руководствовался Милиус для этого эпизода(пускай он и забракован)? Я так понимаю, хотел добавить фильму дополнительной скандальности - убийство негра, женщины... не хватает еще гомосека для комплекта))