Re: Игра
 

Простое не в смысле более краткое, легкое для понимания, а в смысле очищенное от сложных эфемерных сущностей - трансцендентных, ложных, недоказанных.

В данном случае - здесь и сейчас, бритва была применена., чтобы отсечь какие-то домыслы на пустом месте, уверения о том, что я "ничего не оспаривал" и вернуться к сущности. К моим словам.

Да? А где в хайборийской эре он правит "в тамаре"? Надо переписать один из наиболее важных кусков - то как дикарский народ изменил лицо истории? Перписать говарда. Друг мой - переписать Говарда может только говард. И никто, я имею в виду ВООБЩЕ никто не имеет права посягать на написанное им. Если сущесвует небольшое протеворече, что его надо оюяснять, аытаьься лгнически увязать. Но переписывать? Никогда.

Добавлено через 1 минуту
Пикты - это НЕ американские индейцы.

Re: Игра
 

Да. но это не значит, что их при этом не сущетсвует. Пример с теорией относительности. беда в том, что бритва оккама игнорирует слишком многое; как бы абстрагируется от того, что нельзя однозначно доказать, сотавлет его за кадром. Для меня такой подход неприемлим. Если мы чего-то не знаем - надо честно это говорить; если выдвигнутая нами теория - лишь некая пригодная на данный момент гипотеза - об этом надо не забывать.

Добавлено через 1 минуту
Не стоит всопринмиать всё так буквально (в данной фразе). Это была отчасти шутка. Но если описание пиктов в гиборийской эре и более поздних рассказах противоречит, то за основу нужно брать их.

Добавлено через 1 минуту
Нет :) А это ты вообще к чему?

Re: Игра
 

Да? А то что бритва это не какой-то там общий принцип, при использовании которого надо сразу вспоминать теорию относительности, а непосредственно прикладной инструмент, применяемый в конкретной ситуации ты помнишь? Причем тут Ньютон к моей просьбе оставить эскалацию и вернуться к тому, что уже было?

Странно. Противоречие видишь только ты. С моими двумя посулками на товои аргументы ты видишь, однако - хренакс противоречия появились - Горма режем.

К тому, что ты упорно желаешь сделать из них таковых.

Re: Игра
 

Бм. Подожди. Что за эскалация? :)

Добавлено через 32 секунды
И я не вижу :) тем более непонятно, к чему ты это привёл :)

Добавлено через 1 минуту
Да нет же, я просто говорю, что у них есть многое от индейцев, но в полном смысле этого слова они ими безусловно не являются.

Добавлено через 2 минуты
В том-то и дело, что только инструмент, причём только один из, которыми можно пользоваться при анализе данных.

Re: Игра
 

Пипец. У меня нет слов. Чуть матом не пошел. Так нафиг переписывать Хайборийскую эру? Ты сказал
Спора @#$%^^&.

Re: Игра
 

Не понял, к чему это :)

Добавлено через 25 секунд
Аа, понял. Извини :)))

Re: Игра
 

Поэтому ты будешь брать от них то, что тебе нравится, а то что тебе не нравится брать не будешь? При этом что об этом говорит сам Говард - неважно.

Это алес полный. Здесь и сейчас это утверждение к чему?

Re: Игра
 

Я хотел сказть, что если Гибоийская эра противоречит позднейшим рассказам, то пожалуй, стоит доверять скорее им.

Re: Игра
 

Все я умываю руки.:lol:

Re: Игра
 

Почему же? :) Блейд, ну это уже немного другой спор. ты не устал? :))))
Надо ещё подумать, что брать.

Ответ на ранний пост.

Добавлено через 3 минуты
Стоп. Это конечно легко. Вот толкьо посмотрим, к чему мы пришли.
1.В пиктах есть что-то от индейцев. Что брать, а что нет - впорос отедльный.
2.Бритва оккама повзволяет из массива данных посторить теорию, опираясь на соновуную часть массива и временно как бы оставляя в стороне всё то, что туда не лезет. Ну, точнее, это не совсем бритва оккама, но именно в таком виде ей пользуются обычно в науке. Но это понятно в науке: там ждут новых данных. При нализе текстов такой метод не пойдёт. Надо учитвыать даже то, что никуда не лезет - раз не лезт, значит общая теория не верна. Но вообще, это к слову, чёрт с ней, с бритвой Оккама.
3.Позднейшие рассказы (если они противоречат напрямую ранним), приориетны.
Что вызвало столь острую реакцию моего уважемого оппонента? :)

Re: Игра
 

Да, то что ты процитировал, тоже имело отношение к раннему посту. Какое отношение имеет то, что космические корабли бороздят просторы большого театра к тому, что я бритвой Оккама отсек твое требование ко мне привести контр-доводы, вследствие того (я отсек), что я эти контр-доводы уже давал ранее? Мы вообще на одном языке разговариваем?

Re: Игра
 

Гм. Блейд, уж очен у тебя иногда юридический язык :))))

Ты б хоть пояснял, что имешь в виду :)

Добавлено через 7 минут
Ну короче, я смотрю, по большому счёту мы пришли к одинаковым выводам.

Что касается индейцев... Мне кажется, от индейцев надо брать то, что очевидно индейское:
названия племён, взаимоотношения друг с другом, и - в какой-то, выраженно агрессивной мере - с цивилизованными странами;
от пиктов - внешний облик (да и то в понимании говарда);
от вымышленых пиктов - общий уровень развития, одежда, сверхествественая мрачность, отдельные атрибуты, поклонение довльно мрачным богам, колдовские ритуалы.
Но тут нужно ещё учест и такой нюанс, что пуща - очень велика, и все данные есть только по её восточной части, а в Драгоценностях траникоса - всё что мы узнаём о пиктах, что они не любят гиборийцев и выглядят и вооружены примерно так же.

Re: Игра
 

Ну, поскоьку мы кажется договорились !!! не думаю, что имеет смысл начинать эту бадягу сначала, просто прокомментю эти посты про которые ты говорил (контр-аргументы).

С доной стороны, можеи и да. С другой - в свете "питкы, нарушая все законы природы, не развивались и не деградировали" - может. и нет.

Добавлено через 41 секунду
Согласен :)

Добавлено через 1 минуту
Тоже не спорю, хотя и полагаю, что вокруг старых провинций - Шохира. конавага, Орискония - страсти всё-таки уже немного поутихли.

Добавлено через 3 минуты
И это чистая правда. Но вот с другой стороны, ведь в Волках написао, что какое-то время держали же. Так вплось до формирорвания межнациональных контролирующих конгломератов (после 1/2 мировой войны) от любых договоров проку было чуть.

Добавлено через 3 минуты
Кажутся надуманными с позиции одной теории и совершенно очевидными с другой.

Re: Игра
 

Я вообще-то отлучался. )

Забей Пелиас. То, что мы с тобой сошлись в определённых моментах, это не значит, что мы договорились о том, что твое представление о пиктах правильное. Тем не менее Константин прав - твой фанфик, твое видение. Только Говарда часто не вспоминай.

А по поводу бритвы Оккама. В теории я с тобой согласен. Онако эта теория меня подзадолюала. Я как раз в процессе спора по этому вопросу с одним философом.

Re: Игра
 

Несколько странная позиция. Ты вообще судишь о моих пиктах по комментариям Чера. но заранее уверен, что наши позиции не сходятся. А я только вижу:

И ещё:

А то, что это были единтвенные вообще спорные моменты в наших осбуждениях с Чером - не смущает?

И что в остальном мои пикты полностью канонические - не?

Re: Игра
 

обязательно - подробно вот здесь.
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=472&page=28
поскольку "Чером" погоняешь исключительно ты - потому рекомендую прочитать именно тебе.

нет. то бишь в Бритунии и на территории Бритунии.

очень тонко подмечено!

Re: Игра
 

Насколько я помню, спор с Чертознаем был о том, что ты настаиваешь на ОТНОШЕНИЯХ пиктов и аквилонцев, на том, что сношения были нормой. Нет? Указанное мною не является отношениями.

Re: Игра
 

Вот что я нашёл :))))

Добавлено через 1 минуту
Не совсем. Черт, просто, пользуясь опредлёнными приёмами спора, продемонстрировал что будет при доведении ситуцаии до абсурда.

Добавлено через 2 минуты
Ну и заодно:))))

Добавлено через 6 минут
Так что извини, как тебя не называй - всё равно получается нарушение соглашения... :)

Re: Игра
 

Я тоже решил написать фанфег.
Не судите строго. Вот какбэ синопсис:

В 2678 году от падения Ахерона, королева Мессалина объявила земли, находящиеся за Черной рекой, собственностью аквилонской короны.
На этих землях жили племена пиктов, взаимоотношения с которыми для колонистов были вопросом жизни и смерти. Большинство из приехавших были «джентельменами» – младшими отпрысками дворянских семей, не получившими ничего по наследству, согласно действовавшим тогда законам. Они не хотели, да и не умели работать, и обеспечение колонии продовольствием было камнем преткновения для прибывших сюда колонистов.
Существует легенда, что один из великих праздников нынешней Аквилонии – день благодарения (четвертый четверг новембера) связан с птицей пиктюк, подаренной пиктами умирающим «джентельменам». Но вот благодарными до конца колонисты так и не стали: до нашего времени не многие потомки тех пиктов дожили. Миллионы их были безжалостно уничтожены белыми колонизаторами.
Известна и такая легенда о взаимоотношениях колонистов и пиктов. Один из начальников колонии капитан Кай Тиберий ушел на поиски пропитания и был захвачен пиктами. Верховный колдун союза пиктов Тропотака Саг был неприятно поражен самонадеянностью и бахвальством капитана и решил казнить его. Метод казни был весьма оригинален и прост: удар дубины по голове. И когда дубина была занесена над головой Тиберия, десятилетняя дочь колдуна обхватила его голову руками, и тем самым спасла от гибели. Колдун даровал капитану жизнь и объявил его своим приемным сыном. Этот эпизод красочно и слезливо лег в основу аквилонской сказки «Попихонтес» (так звали малолетнюю дочь колдуна).
Кай Тиберий заключил мир с пиктами, что позволило ему обеспечить колонию едой и обследовать весь Гиблый Лес, открыть реку, названную им Орлиной, в честь пиктов племени Орла, жившего по его берегам. Он действительно был благодарен пиктам (станешь благодарным, если отвели руку с дубиной над беззащитной головой) и многие географические открытия называл в их честь.
Чтобы закончить тему первых аквилонских поселений, скажу, что подросшая дочь колдуна приняла митраизм и получила имя Клаудия, а потом отдана замуж за аквилонца Публия Септима, впервые начавшего разводить и выращивать рожь в Конаджохаре. От этого брака пошло потомство, принадлежностью к которому гордятся до нынешнего времени многие аквилонцы.

Re: Игра
 

И вааще:
Добавлено через 2 минуты
Джест, не вижу сысмла возвращться к спору. который давно перешёл в какое-то странное поле, где о моих воззрениях судят по шутливым замечаниям, и т.п. ты небось тоже уверен, что у меня пикты-лапочки ходят в гости к Палантиду :)))) А то я тоже фанфег написать могу :))))
Ты скажи лучше вот что:
Ты согласен?:

Данные два пункта - единственные, в чём мои воззрения на пиктов расходятся с традицонными.

Добавлено через 6 минут
В Аквилонии не было детей - ведь о горе! - Мастер забыл о них написать. Повсеместно росли фикусы, крокусы и пальмы. зато совсем не было дубов, клёнов и берёз. Обнажённые крестьянские девушки шли за водой. Драконы мирно паслись на лугах. Иногда Конан проезжая на коне весело ухмылялся - ещё бы, ведь он терпеть не мог детей! :)
Рядом ехало всё население его дворца - Публий и Палантид. Они неторпливл осбуждати цены на серый лотос в Кхитае.

и не одного противоречия Мастеру...

Re: Игра
 

Пелиас, я ни с кем не спорю. Я пишу фанфег, которым бы гордился сам Говардъ. Да. :)

Re: Игра
 

это вопрос кто кого снял, он ее или она его)))))))) или это тоже теперь будет правилом - аквилонцы обожают спариваться с пиктами?

из стонов во время секса? которым занимались пикты и аквилонцы. угадал?

а как же твои утверждения о пиктах, которые не менялись? как быть с ними? нет уж Пелиас, раз не менялись - тогда и получается - пикты по одну сторону баррикад, пикты и боссонцы по другую. ничего не настораживает?

так ты из слова НЕМНОГИХ вывел правило? это типа синонимы?

вот я и говорю. фашист побывал в гостях у советской армии и вернулся живым - какое дело был он предателем, или нет? ;)

это конечно странно от тебя слышать, что пикты и вдруг аквилонцев "нелюбят", но да ладно. зато вот сцылка на оружие пиктов:

их боевые топоры уже звенели о сабли моряков и мечи солдат.

Их тела были разрисованы сложными узорами, а в руках у них было обычное оружие, изготовленное из кованой меди.
+ упоминания о ножах

тебе топоры, стрелы и ножи кажутся чем-то сугубо хайборийским? ты снова ссылаешься на источник, в котором НЕТ того, что подтверждает твои слова.

Re: Игра
 

А то! :))))

Добавлено через 31 секунду
И лексикон их достоен уважения... :) :) :)

Добавлено через 1 минуту
Поменялись из-за Аруса - да и то не поменялись, а сообразили, как перехитрить ааквилонцев.

Добавлено через 1 минуту
Не, мы с Блейдом решили, что их и было немного. О правиле речь не шла.

Добавлено через 3 минуты
Имелось в виду: оружие пиктов на побережье не сильно отличается от оружия пиктов возле аквилонии.

Re: Игра
 

Пелиас, я написал про сокращения - или так, или пиши полностью мой ник, все остальное - от лукавого ;)

Константин Ф., очень гут. вот оно реальное "Продолжение творчества Говарда"! Попихонтес, так вообще - несет дух Говарда!
я уверен (но ничего доказывать не буду) что Говард назвал бы Константина истинным ТРУ!!!

Re: Игра
 

:)))) Тут всё зависит от парадигмы.
Берём первую:
предатль, однозначно! И вот только непонтяно, чего это его его сородичи терпят? почему не повсеили ещё?
вторая:
не редатель. Уникум. странноватый, нелюбимый, может быть даже проклинаемый. Или нет. Но не предатель.
А вот когда он встал на сторону нумедидеса - против решения губернатора- тут-то и появиллась опаска: а не предаст ли он? Не подговорит ли пиктов напасть на стороннников Конана (то есть фктически, большую часть жителей)?

Re: Игра
 

Легонько переворачиваясь в могиле :D

Вообще имею предложение: Саша называет своё видение Хайбореи именно своим и ничьим еще, а мы все не будем такими злостными душителями творДчества. А?

Чо в игру-то не играет никто? :)

Re: Игра
 

тебе не доводилось с глухонемыми разговаривать? а мне приходилось - за пять минут я успел выяснить откуда чел идет, что поймал, сколько штук и на кого. (я на рыбалке был) причем без единого слова ;) ксати он выспросил примерно тоже самое у меня. век живи - век учись.

я чого то не пойму - зачем перехитрять, если они аквилонцев любят? если живут с ними в согласии и уважении?

итак слово "немногих" было признано таки синонимом слова "немного". ну не знаю как Блэйд отнесется к подобным совместным заявлениям - пусть сам прокомментирует. но за подобным глубоким выводом стоит нехилая глубина анализа. снимаю шляпу, Пелиас.

а что-то заставило думать что у одного народа будет оружие коренным образом различаться?

Re: Игра
 

И чём мы тогда будем говорить на форуме? :)))))
Ммм... Игорь, ну честно говоря, мы с Блейдом уже почти договорились. Да я и нетендую на непогрешимость. И вааще я писатель в жанре юмора. А игру я увы флэшку на работе забыл. Придётся до понеделка обождать :)

Добавлено через 1 минуту
С нами Conan!!! вы заметили?!

Re: Игра
 

очень просто - не шатался он по гостям, вот и весь секрет. а как узнали что шариться по пиктам - там предателем и назвали.

ты не путай предательство гиборийцев как таковых, и предательство малой их части.

Re: Игра
 

Каждый из нас иногда выражется загадочно. Я вот ни шиша не понял.

Re: Игра
 

про сиськи и жопы - тема эта безгранична как и их количество

Re: Игра
 

А что засталяет думать, что ирокезы и индейцы племени ючи могут пользовать разными видами оружия?

Добавлено через 39 секунд
Неверно: про пиктов говорится раньше, чем о предательстве.

Добавлено через 1 минуту
И где они у меня их любят? топорами через забор? :)

Re: Игра
 

Кстати, коллега, как Вам новые сиськи Сальмы Хайек? B)

Re: Игра
 

С чего ты взял, что я что-то путаю? он говорит: подговорит пиктов напасть на нас. ты думаешь, что нас - это гиборийцы. а я - что это стороннники Конана. В тексте не указано. Но исходя из сюжета Валериану имеет смысл науськивать пиктов только против сторонников Конана а не против аквилонцев в целом. последнне-0то зачем? Чтобы они же и пограбили его богатое поместье?

Добавлено через 40 секунд
Паззуззу...

Re: Игра
 

Ну, я свои отношения выразил. ) Посты 94 и 89. )

Забацать что ли свой фанфик? Про войну за независимость, гражданскую войну между севером и югом. Про конституцию подписанную Джорино Вашингтониусом, Бенджамино Франклинием, Джино Хэнкокианом и другими товарищами. А еще через пару сотен лет неосомненно будет интересен такой человек как Ал Капоний.

Пелиас, тока не обижайся.

Re: Игра
 

например? луки разной длины? или рукоять ножа вырезана не в форме члена барсука, а в форме члена опоссума?

хорошо, дело за малым. сцылку на то - что аквилонцы в курсе того, что Валериан ходит в гости к пиктам. прямо и не двусмысленно, без логических цепочек типа: раз рядом - то соседи, если соседи - значит дружили, если дружили - значит уважали, если уважали - значит непременно ходили друг к другу в гости. уважать - это не значит, что приглашают в гости.

Re: Игра
 

На что? На фанфег? :)
Да уже как-то пофигосу. Непонятно только одно: логика почему-то не прокатывает. Хотя мы сошлись по двум вопросам из двух, ты почему-то утверждаешь, что наше видение разное. Не, ради бога - Пелиас, очевидно, не может быть прав в принципе. Не обижаюсь, ибо ... устал.

Добавлено через 20 секунд
Хотя бы итак.

Добавлено через 1 минуту
сцылко ж быа ужо.

Это говориться за некоторое время до того, как его обвиняют в предательстве.

Re: Игра
 

ах, ну конечно я и забыл, для пиктов все гиборийцы - РАЗНЫЕ, есть хорошие, а есть плохие. пока Валериан пальцем не ткнет, так никто и не различит))))))

Re: Игра
 

сцылко есть, но её очевидно, недостаточно? Или ишшо не загрузилась?
Пиктам пофигосу на аквилонцев. Но аквилонцам - на самих себя - нет. Валериан с сотоварищи, очевидно, выбил для своих поместий неприкосновенность, разврешив грабить всё осатльное, поому как всё осатльное - земли приверженцев Конана. Пиктов всё равно выбьют, а вот власть Конана пошатнётся.

Re: Игра
 

Увы,вынужден со стыдом констатировать,что упустил это событие из виду.Однако смею предполагать,что бронированная корма Роуз МакГоуэн будет покруче в разы.