Re: Авторы и произведения
 

Там, наверное, скорее всего исторические (британские) пикты.

Re: Авторы и произведения
 

Сейчас пересмотрел текст. Если судить по следующим отрывкам:
— то да, возможно, речь о последних временах Хайборийской эпохи.
Но никаких реалий, которые могли бы это подтвердить, не встречается в тексте.
И это, конечно, не варварская Европа, а нечто еще более раннее.
В общем, я так не считаю, что это Хайбория.

Re: Авторы и произведения
 

Кел-кор, согласись, что речь идет не о острове, а о континенте. А пикты были только на Хайборийском и Туранийском материках. Но, на мой взгляд, пикты описанные в рассказе - не те "благородные", что при Кулле. Скорее всего это закат Хайборийской эры. Так сказать точка в летописи Хайборийской эпохи.
Какие есть мнения?!!

Re: Авторы и произведения
 

А как вы прокоментируете следующие высказывания Говарда: "Моя идея заключается в следующем: первыми, кто отделился от арийцев, были бритты, и именно они, а не кельты, помогли Европе вступить в бронзовый век. ......Я считаю, что шотландские и ирландские кельты произошли от тех кельтов, которые остались жить на своей исконной родине, после того как бритты ушли на запад. Живя среди арийских племен, они в течение более длительного времени сохраняли древний арийский язык. Я считаю, что когда они стали переселяться много веков спустя, то пошли в другом направлении, нежели бритты; они пришли к Средиземному морю и отправились дальше на запад вдоль его побережья, смешиваясь с народами, которые встречались им на пути. Вот почему изначально ученые считали ирландцев средиземноморским народом; по этой же причине в кельтском языке столько слов семитского и хамитского происхождения. Я не могу с полной уверенностью сказать, что кельты или древние ирландцы некоторое время оставались в Египте в качестве наемных солдат и что они жили в Испании прежде, чем прийти в Ирландию, хотя именно так говорится в преданиях. Ирландско-английский словарь О'Донована и О'Рейли - прекрасное подтверждение тому, что многие кельтские слова древнееврейского и греческого происхождения, хотя это, конечно, типично и для множества арийских языков.
Епископ О'Брайен из Клойна подверг осмеянию легенды о кельтах, в которых говорится, что они пришли из Скифии в Египет, а уже оттуда - в Ирландию, но признал, что кельты, без сомнения, были первыми поселенцами в Ирландии."
разве эти переселения происходившие в уже историческое время нельзя считать грандиозными?

Re: Авторы и произведения
 

Так эти переселения происходили (если происходили вообще) ещё в доисторическое время, так как более-менее достоверных исторических источников всё-таки о них нет.

Re: Авторы и произведения
 

Cepiyc, Говард над пиктами как только не изголялся! Сначала они у него вообще были подземным народом в духе мейченовских Маленьких людей (см. «The Little People»)! Потом он им придумал долгую историю (см. «Люди теней»), согласно которой они некоторое время проживали на материке (если я верно помню это дело). Да, и как сказал Авгур, вполне может быть иное переселение народов. (Кстати, Авгур, откуда цитата?) Так что ответы могут быть разными, но истину все равно теперь уже вряд ли кто узнает.

Re: Авторы и произведения
 

Вот, что у меня получилось по Говарду.

Спасибо огромное fantlab.ru в лице Кел-кора и wiki.cimmeria.ru в лице Bingam Vici.:rolleyes:

Я эту хронологию по Хайбории сделал для себя, можете использовать или не использовать, но предложения по улучшению принимаю с радостью. Продолжу с Кампа и Картера, ну и т.д.
З.Ы. Никогда не думал, что так тяжело найти дату первого издания произведения :);)

Re: Авторы и произведения
 

цитата из писем Говарда они взяты с лафкрафтовского сайта
http://www.lovecraft.ru/author/artic...d_letters.html

Re: Авторы и произведения
 

У меня при первом прочтении создалось мнение, что это Хайбория. Это, конечно, не довод. Но я не вижу ничего, что не позволило вписать этот рассказ в хайборийскую историю. При том реинкарнации Джеймса Эллисона не один раз происходят в Хайборийском мире!

Re: Авторы и произведения
 

В случае с Говардом повезло неимоверно: существует сайт http://www.howardworks.com/ ;)
А еще есть информация (не всегда достоверная, правда) на следующих сайтах:
http://www.locusmag.com/index/0start.htm#TOC
http://www.philsp.com/homeville/ISFAC/0start.htm#TOC
http://www.fantasticfiction.co.uk/
http://isfdb.org/cgi-bin/index.cgi
По переводам в России вне конкуренции Библиограф, конечно: http://www.bibliograph.ru/ALPHAB.HTM

Re: Авторы и произведения
 

Им я и пользовался, но дата там сводится к году, в лучшем случае месяце издания. Если были какие-то различия с фантлбом или Вики я выбирал инфу с этого сайта.

http://www.conan.com/invboard/index.php?showtopic=5283
http://www.amrathelion.com/hyborian_map/asgard.html
http://www.amazon.com/HYBORIAN-HERES.../dp/1411616081
Тоже относят The Valley of the Worm к Хайбории. Кел-кор,как и те рассказы Говарда, что ты отнес к Хайбории.

Re: Авторы и произведения
 

Вот теперь я склонен согласиться. В оригинале:
А в переводе Карчевского Нордхейм не упоминается вовсе.

Re: Авторы и произведения
 

Ура!
Кел-кор, как тебе хронология в порядке издания, что я выложил?!

Re: Авторы и произведения
 

Там у тебя указаны различные переводы вперемешку с переведенными оригинальными названиями рассказов. Например, «Xuthal of the Dusk» — «Сумеречный Ксутал», «Servants of Bit-Yakin» — «Слуги Бит-Якина». Под названиями «Сумеречный Ксутал» и «Слуги Бит-Якина» эти рассказы никогда не публиковались на русском языке (да и на оригинальном тоже, кроме, разве что, самых последних изданий). Ты так и задумывал — давать переводы оригинальных названий?
Стихотворение Киммерия, во-первых, относится к Хайбории уж совсем косвенно (связь даже более слабая, чем привязка к Хайбории «Долины Червя»), а во-вторых, есть еще перевод стихотворения, выполненный Максимом Калининым, правда, он не опубликован на бумаге.
В остальном все отлично. :)

Re: Авторы и произведения
 

Ссылку подкинешь? :)

Добавлено через 4 минуты
А, вот, нашёл:
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?p=8074#post8074

Интересно было б почитать дословный перевод.

Re: Авторы и произведения
 

Наверное правильно было бы убрать названия переводов. Так и сделаю. Аглоязычное название остается.

Добавил. Хотя хронология складаеться по публикации, имена переводчиков ввожу для ясности о количестве вариантов произведения на русском языке.

А по Кампу и Картеру можете что-то посоветовать?!

Re: Авторы и произведения
 

Подобного сайта нет. Тут уже надо рыскать по разным источникам.

Re: Авторы и произведения
 

На http://fantlab.ru/work13706 указана дата публикаци 1966 год, на http://en.wikipedia.org/wiki/Conan_the_Buccaneer - 1971.
Кел-кор, подскажи откуда 1966 год, пожалуста!

Re: Авторы и произведения
 

По ходу, на фантлабе ошибка. Везде указан 1971 год.

Re: Авторы и произведения
 

Подскажите правильную дату публикации:
1988 или 1987 John Maddox Roberts-Conan the Marauder (Дикая орда)
1989 или 1990 Leonard Paul Carpenter-Conan the Great (Конан Великий)
1991 или 1990 Roland James Green-Conan the Guardian (Путь воина)
1994 или 1993 John Maddox Roberts-Conan and The Treasure Of Python (Конан и сокровища Пифона)
1994 или 1993 Sean A. Moore-Conan the Hunter (Конан идет по следу)
1995 или 1994 Leonard Paul Carpenter-Conan the Gladiator(Конан-гладиатор)
1996 или 1995 Sean A. Moore-Conan and the Grim Grey God
1997 или 1996 Roland James Green-Conan and the Death Lord of Thanza
2003 или 2004 Harry Norman Turtledove - Conan of Venarium
?????????????????????????????????????????????????? ?????????????

Re: Авторы и произведения
 

первое и четвертое могу уточнить, остальное не знаю, посмотрим

Re: Авторы и произведения
 

Cepiyc... Я же давал ссылку на викию. Следует ли вообще отвечать на вопросы, если сообщения игнорируются?
John Maddox Roberts
Leonard P. Carpenter
Harry Turtledove

Вот авторы, по каждой фамилии можно перейти.
Вот само издательство Tor которое выпустило все книги из указанного тобою списка.

Вот список вообще всех буржуйских издательств, которые издавали Конана.

Только надо ли?

Re: Авторы и произведения
 

Blade Hawk, во первых, не игнорируются, а проверяются. Просто на википедии разбежности с другими сайтами. По этому и проверяю. Чтобы далеко не ходить сравни даты публикации указаных мною произведений на википедии хотя бы с фантлабом.
Во вторых, я википедии не доверяю. Сам знаешь откуда берется там информация! И я не один раз сталкивался с косяками на вики. Например, по палеонтологии род динозавра вызнали не существующим лет 10 назад, потому что найденная окаменелость принадлежала молодой особи совсем другого вида, а на вики этот род не то что описан, а даже есть его изображения %) :blink: . Если брать по Конану, то если пройти по ссылке на мультсериал, то там информация о 64 сериях, когда их 65, и т.д.
И в третих, я все же использовал информацию с вики. Указаные мною даты не отличаются от википедийных, но наличие разхождений с другими сайтами, заставляет просить вашей помощи и дополнительных ссылок на другие серьезные ресурсы.

Re: Авторы и произведения
 

http://www.internationalhero.co.uk/c/conan.htm здесь немного есть :)

Re: Авторы и произведения
 

Назовите достойного автора кто может продолжить сагу по хотя бы приблизительному летоисчеслению в издательстве с-з

Re: Авторы и произведения
 

Из тех кто уже писал Сагу, кроме Брэнта более-менее подходящего никого не вижу. Если же брать всех писателей вообще, то ничего конкретно сказать не могу, так как, например, Перумов пишет прекрасные вещи, а вот Хайбория у него получилась отвратительно. Так что тут нужен не только писательский талант, но и призвание писать о Хайбории.

Re: Авторы и произведения
 

однозначно, только Брэнт. причем не с летоисчесления сз, а с точки зрения здравого смысла и уважения к классической Хайбории.

Re: Авторы и произведения
 

Chertoznai, ну и себя с Блейдом, включи...

Re: Авторы и произведения
 

не знаю как Блэйд, я по "летоисчеслению" СЗ не стану писать из принципа.

Re: Авторы и произведения
 

А что за летоисчисление СЗ? Если дата от основания Аквилонии, то она вроде и у Говарда есть в "Фениксе на мече".

Re: Авторы и произведения
 

Мне вот тоже интересно. Имеются ввиду, что ли хронология похождений "русского" варвара?

Re: Авторы и произведения
 

Германик можно поподробней насчет летоисчисления в Фениксе?B)

Re: Авторы и произведения
 

ХЗ, просмотрел - не нашёл. А опирался я на это "Полуночная гроза" (О. Локнит). Получается или Мартьянов в очередной раз наврал или существует ещё какой-то вариант "Фениксана мече" Говарда.

Re: Авторы и произведения
 

Хаецкая тоже где то такое писала. Давно хотел спросить есть ли это в оригинале?!

Re: Авторы и произведения
 

Может было несколько оригиналов, или черновики Говарда. а может наши мЭтры сами додумали. Им не впервой.

Re: Авторы и произведения
 

остается спросит рубящих в английском чо там на самом деле.

Re: Авторы и произведения
 

я бы вот сказал, что там написано, но вот оригинала у меня нет(( если кто захочет, пусть мне в личку кинет, гляну скажу...

Re: Авторы и произведения
 

Я тоже не нашёл ничего в "Феникс на мече". Robert Jordan приготовил хронологию в которой оперирует датами от основания Аквилoнии. И так Конан родился по него в году 1248 А.А. (Aquilonian Age), a королём стал в году 1289 А.А. - http://www.barbariankeep.com/chrono89.html

Triceratops - Ты найдёшь все произведения Говарда в оригинале здесь:
http://en.wikisource.org/wiki/Author..._the_Barbarian

Re: Авторы и произведения
 

Значит хронология, которую так рьяно взяла на вооружение наша альтернатива у Говарда всё-таки существовала. Только с источником ("Феникс на мече") Гунтер по видимому ошибся.

Re: Авторы и произведения
 

Conan the Conqueror - это "Час Дракона"?