Re: Альгерд из Гандерланда
 

перечитай что было на севере, со своего же перевода, кто закрывал Аквилонию и от кого. а заодно займись изучением геологии - сколько нужно времени на образование горной цепи.

Re: Альгерд из Гандерланда
 

Откуда такая цифра - десятки миль? Во-вторых, можно добраться различными перевалами, ущельями, горными тропами... или горы стоят там сплошной стеной? Также, разве на всём протяжении, горы вздымаются так высоко, что невозможно через них перебраться, или что, переход займёт слишком много времени?
Так что, судя по всему, Пелиас действительно прав: имха против имхи. У тебя нет явных доказательств, и у него нет. И с той и другой стороны предположения без конкретных фактов.

Re: Альгерд из Гандерланда
 

доказательств обратного ты же не привел. баронские войны могли быть только в слабом государстве, где король тряпка. в то что Пограничье и Немедия сильнее чем Аквилония я никогда не поверю. а тем более настолько сильнее чтобы напасть.
по киммерийцам - прочитай Говарда.

масштаб. в рассказах Говарда было указано примерно расстояние, так что любой может посчитать.
а теперь касаемо добычи. ну пришли кимры к замку гандеров и? что дальше? откуда добыча? институт дворянства в Аквилонии развит. и они явно не живут в избушках среди своих крестьян, как минимум крепости есть. в которой и скот и ценности. сотне-другой кимеров их сходу не взять, зато аквилонская армия уже на подходе...

для тебя может и прав. а для меня Пелиас пытается оправдать некотрые моменты вступления фон Бартока с точки зрения классики (на которую вышеупомянутый автор забил болт), при этом Пелиас старательно не замечает того, что не вписывается в классику - начать хотя бы с Ордена и корпораций.

Re: Альгерд из Гандерланда
 

Доказательств принципиально быть не может, потому что их нет. У обоих :)

Добавлено через 52 секунды
Так я его и не читал :)

Добавлено через 37 секунд
Ну если по карте Миллера - там Гандерланд прямо анпротив Киммерии. Хотя это глюк.

Добавлено через 1 минуту
Получается, что если Гандер напротив Киммерии - то киммерийцы могли туда шастать.

Re: Альгерд из Гандерланда
 

их нет у тебя.

а какого ты тогда судишь произведение не читая его? так и быть в следующий раз я выскажусь об очередном твоем черновике, не зная его, напишу типа "много сисек, мало секса, снова уё......й сюжет"

Re: Альгерд из Гандерланда
 

Короч, заканчиваю спор и сотру пару последних постов, ибо был не совсем прав. Просто напоследок :)

Ты так и сделал в Мурило :))))

Где ты там у себя нашёл доказательства того, что Гандеры не воревали на родной земле? Ума не приложу. Цытату.

Re: Альгерд из Гандерланда
 

ты хоть раз ответишь зачем?
а вообще не нужно. Если Аквилония напротив Немедии - то аквилонцы могли туда шастать. если если Туран напротив Стигии - то туранцы вполне могли шастать, если Аргос напротив Шема - то аргосцы вполне могли шастать и т.д.

это не по карте того чувака, который типа чуть ли не святой? очень странно... тогда какая речь о нападении на Гандерланд?

Re: Альгерд из Гандерланда
 

Не знаю, зачем, но говард пишет, что шастали. На юг. Юг для Киммерии - Боссон, Пограничка... по Миллеру (хотя это, похоже, ложь) - Гандер. Может, от злобности? :)

Re: Альгерд из Гандерланда
 

с кем?)))))))))))))) назови хотя бы одного врага, который мог бы сходу взять замки гадерландской знати. чтобы стоило вообще нападать. забытые ношеные трусы крестьянина в покосившейся хибаре я за добычу не считаю.

ну так это будет моя обычная практика, привыкай.

Re: Альгерд из Гандерланда
 

Тьфу. Тыкс.

1) Цытату, цытату, Чертознай.
а) Цытату, на то, что не воевали.
б) Цытату на замки.

Re: Альгерд из Гандерланда
 

очень странно.... все страньше и страньше....
позвал пятерых чуваков (почти трезвых) и они, как и я, не видят в этой цитате Гандерланд. к чему бы это, Пелиас?

а может от несварения желудка? или например от блевотины что им приходилось жрать?

Re: Альгерд из Гандерланда
 

Вопросы снимаются :))))

Добавлено через 2 минуты
Я уже выслушал четыре таких, поста, по крайней мере.

Не поверишь, но: Замбулу туранцы отвоввали у Стигии, Аргосцы точно шастали через Шем.

Re: Альгерд из Гандерланда
 

обязательно, вот только ради чувака, которому искать то лень, то в падлу, то он что-то напряженно видел но ему не захотелось переписывать, или еще что-то там, я и пальцем не пошевелю. как ты предоставляешь цитаты - так и тебе.
хотя...

устраивает такой аргумент?

Добавлено через 3 минуты
будь добр, подчеркни красным где в этой цитате ГАНДЕРЛАНД?

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18989) Не знаю, зачем, но говард пишет, что шастали. На юг. Юг для Киммерии - Боссон, Пограничка...

значит уже привык, это хорошо

я и говорю раз сосед - то непременно враг. гиркания на кхитай, кхитай на вендию, асиры на пиктов и т.д. вот где она, логика!

Re: Альгерд из Гандерланда
 

То есть ты с бокалом вина (sic!) и картой лучше знаешь Гиборию, чем я, прочитавший Час дракона в двух переводах и частично в оригинале. Без обиняков, просто прикололо :))))

Re: Альгерд из Гандерланда
 

толку от твоего двойного прочтения, если занимаешься домыслами и доглядыванитем классики там, где ее нет по определению)))
там где бокал вина был соавторством, я пишу об этом. данная тара была только при написании реалистичного очерка о житии асиров.

Re: Альгерд из Гандерланда
 

Я немного устал спорить. Спор идёт на рёх уровнях, а ты смешиваешь его в один.
1) Соотсветвие Бальда Говарду или классике. Я его не обсуждаю.
2) Возможность гандеров воевать на своей земле. Я её признаю (гипотетически).
3) Возможность гандеров вовеать с киммерийцами.
а) По Говарду - прямых данных нет. И тут вообще непонятка какая-то.
б) По карте Милера - могли.
в) По классике - не знаю.

Добавлено через 38 секунд
Ни с коей мере не хотел оскорбить. Просто действительно смешное совпадение.

Re: Альгерд из Гандерланда
 

уже обсудил, когда начал приплетать классику ик его "вступлению".

разовая акция нападения могла быть, но ее отнюдь недостаточно для появления "воинственности"

это тот самый Миллер который противоречит Говарду? и на кой мне его мнение? с таким же успехом можно выслушать мнение Ахманова, Фроста, или Мартьянова.

Добавлено через 1 минуту
и не говори, оправдывать сочинение АПОСТОЛА АЛЬТЕРНАТИВЫ с точки зрения говардизма, куда смешней?

Re: Альгерд из Гандерланда
 

Это было академическое замечание. Неверное, похоже - ты там не туда аппелировал, так что моё замечание оказлось несколько не к месту.

Безусловно достоверно только применительно к правлению Конана.

Re: Альгерд из Гандерланда
 

я аппелировал именно туда, это твое замечание оказалось не к месту. ибо я судил "вступление" с точки зрения ошибок, а не ТРУ.

Добавлено через 2 минуты
просьба разобраться с геологией осталась безответной... как Конан стал королем так и появились горы на границе Немедии и Аквилонии... ну что же, пусть кто-то думает и так.

Re: Альгерд из Гандерланда
 

Это я и имел в виду.

Добавлено через 1 минуту
:)

Добавлено через 5 минут
Тьфу, Чёрт, ну не обижайся, как видишь,
Ситутативно прав ты.

Добавлено через 10 минут
Ну прости :)))) Просто так явно вспомнился ты за написанием асиров :))))

Re: Альгерд из Гандерланда
 

Пелиас, ты говорил что читал "Час Дракона"?
да еще и в 3-х вариантах?!
ну тогда для тебя не будет удивлением следующее:
Час дракона [то, что выделено фиолетовым курсивом, Пелиас, это ЦЫТАТА - когда я ее прошу, я прошу именно в виде отрывка текста, а не стенаний и жалоб на какие-то левые факторы, которые помешали тебе ее привести]


— Второе задание более трудное. Для того, чтобы трон Аквилонии занял Валерий, войны не избежать. А это значит, что наше королевство столкнется с сильным противником. Это упорный и воинственный народ, чья твердость закалялась в схватках и войнах с племенами пиктов, воинами Зингара и Киммерии. Уже пять сотен лет Аквилония и Немедия находятся в состоянии войны, но последнее слово всегда оставалось за армией Аквилонии.

это к слову о безнаказанных нападениях на Аквилонию

Король и его приближенные выступили в поход против западного соседа во главе пятидесяти тысяч воинов — тяжеловооруженных рыцарей с развевающимися над шлемами перьями, копейщиков в стальных касках и кольчужных полупанцирях, и наемников в кожаных куртках. Они перешли границу, с ходу взяв приграничный замок, сожгли три горных селения и тут
вот это о горах, "которых у Говарда нет"

О своей долгой поездке в повозке Ксалтотуна Конан ничего не помнил. Он лежал, словно мертвый, в то время как колеса стучали то по булыжникам горных дорог, то мягко шелестели по высоким травам зеленых долин, и, когда они спустились с нагорий вниз, по широкой белой дороге, что вилась меж богатых полей до самых стен столицы Немедии.
и это о горах

Оставив позади последнее приграничное поселение, Конан съехал с дороги, сворачивающей на северо-запад к далеким взгорьям — двигаться по ней дальше означало столкнуться с пограничной стражей, отряды которой сейчас были пополнены свежими силами.
да и это тоже

Эта дорога, ведущая от самого Бельверуса, была единственной, пересекающей границу с севера на юг на протяжении ближайших пятидесяти миль. Она проходила через гряды скалистых перевалов и крутых горных склонов. И беглец решил просто держать курс на запад, чтобы перейти границу где-нибудь глубоко в глуши гор. Этот путь был более тяжел, но зато более короток и безопасен, особенно в случае погони. Один всадник здесь мог пробиться через нагромождения скал, недоступные целым армиям.
а это о горах и тяжелом пути.

Путь через горы занял целый день — пробираться приходилось в обход дорог и селений. Лишь перед заходом солнца он стал спускаться с отрогов гор и увидел распростертые перед ним равнины Аквилонии. Селения и небольшие городки здесь начинались прямо от самого подножия горной цепи, потому что всю последнюю половину этого столетия направление вооруженных нападений шло из Аквилонии на восток.
и вот тут про горы.
надеюсь никто Конан за дебила не считает? что чувак с трудом пробирался через горы, если их можно было бы "типо объехать"

Тридцатитысячная армия гандерцев и северных боссонцев движется на соединение с ним.
а это о силах на границе, кто бы вздумал ломануть "напограбить". причем 30000 воинов выдвинулись на помощь, но граница явно не осталась без охраны.


В горах, далеко на севере, у истоков Ширки, сегодня начнутся ливневые дожди.
это о горах в самом Гандерланде

Корпус из Гандерланда, присоединившийся к ней незадолго до этого, состоял примерно из семи тысяч боссонских лучников и четырех тысяч всадников — баронов с севера и запада со своими дружинами.
вот это о баронах, о которых ты, Пелиас, ничего не слышал и которых якобы и нет (гипотетически)

итог: сижу вот думаю - я не знаю что ты читал, сколько источников и сколько раз, но вижу что извлек ты крайне мало. в худшем случае ты просто замалчивал факты (при твоем нехилом изучении)
толку от прочтения? вообще? да еще и 3-х вариантах?

как там ты сказал?
не то слово, "прикололо", поразило до глубину души "типо я читал", а "ты там с бокалом в руке..."

Re: Альгерд из Гандерланда
 

Благодарю. Поясню один момент. У говарда не вполне ясно, что же такое представляет собой Гандерланд, примыкает ли он к горам (немедийским)
Поясню на примере тобой фраз.

Возможно, о Боссоне.

Добавлено через 6 минут
Сейчас глянул в оригинале - надмозги там. Вот как:
a host of Gundermen was mowing southward, reinforced by the barons of of the northwest and the nothern Bossoniains.
гундерландцы, усиленные баронами северезападных боссонцев и северных боссонцев

Вот карта:
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=373&page=25

Тут нельзя безапелляционно утверждать, что киммерийцам вообще не удавалось прорываться через боссон.

Добавлено через 9 минут
Благодарю. нет речи о том, насколько далеко на север тянулись горы.

Re: Альгерд из Гандерланда
 

смотри карту, чтоб не казалось. или при твоем тройном прочтении это ниже твоего достоинства?

вполне ясно о каких, баронах и Боссона, и Гандерланда (с запада и севера) Бароны подтверждают одну вещь, если они есть в одной провинции страны, они будут и в другой. если они есть в Боссоне, Пуантене, Шамаре и т.д. - ни о какой "общине" в Гандерланде вопрос не ставиться.

тебя в четвертый раз спросить что им делать возле приграничного замка?

жду как ты прокомментируешь свое тройное прочтение, а также цитат с противоположным смыслом - если их нет, спор закончен. выслушивать в очередной раз стенания "мне в лом", "я видел, да не захотел", "Говард недомыслил", "бароны наверно были не те", "да и замков не было" терпение уже иссякло.

Re: Альгерд из Гандерланда
 

Если говорим о Говарде, только эта карта достойна изучения.

Re: Альгерд из Гандерланда
 

ну конечно, самая развитая страна на Западе, все провинции живут с баронами и прочими атрибутами средневековья и только Гандерланд живет "общиной" как первобытные люди. очень логично.

ну что же, как писалось выше:
таки кое-кто Конана считает за дебила, который с трудом пробирался через горы, вместо того, что их объехать...

Re: Альгерд из Гандерланда
 

Перечитай поправленный пост.

Не факт - ни замки, ни бароны - в Гандерланде.

Добавлено через 1 минуту
Ага. Глянь, сколько бы ему пришлось объезжать. Месяц?

Re: Альгерд из Гандерланда
 

если такого изучения, как твое тройное прочтение "Часа дракона" так оно мне нах...... не сдалось.

Re: Альгерд из Гандерланда
 

(Гиборийская эра, перевод мой)

Зачем тут бароны?

Добавлено через 1 минуту
Чёрт, ну это ты уже в сердцах. Где конкретно моё изучение оказалось неверным?

Добавлено через 2 минуты
Но вообще, может, ты и прав.

Добавлено через 2 минуты
Кстати:

NOTES ON VARIOUS PEOPLE OF THE HYBORIAN AGE
ГУНДЕРЛАНДЦЫ (перевод мой).

Re: Альгерд из Гандерланда
 

я и говорю -
направь жалобу фон Бартоку, о каких дворянах он пишет? о каких замках? крайне интересна его реакция на указания как писать и что было в Хайбории, а чего нет.

ты ж их затираешь, я их больше одного раза не смотрю.

какой месяц? ведь по твоим словам гор нет. обратимся к карте, о которой ты вовремя вспомнил. так выходит таки рядом горы, и объезжать их крайне невыгодно. ибо горы тянуться как на ЮГ (до Офира), так и на север (до Киммерии). если бы можно было запросто объехать - кто бы лез напрямки?

Re: Альгерд из Гандерланда
 

Ничё ещё пока стереть не успел :))))

Добавлено через 38 секунд
Горы могли простираться только до Гандеров. Месяц бы там мог выйти.

Добавлено через 4 минуты
Короче, Чёрт. Вполне вероятно, что ты прав. На сим закрываю эту тему и желаю тебе Нового Года.

Re: Альгерд из Гандерланда
 

вопрос не по адресу, это тебе к Говарду надо. цитаты где они есть я привел. в отличии от тебя, уверяющего что их нет.

а чем ты гордился? "да я в трех вариантах, а ты...." да хоть в 100 вариантах, если ты не можешь извлечь нужной инфы из одного так какой прок то 100? баронов нет? оказывается есть. и замки есть, и многое другое. так зачем ты снова ссылаешься на источник, тебя опровергающий?

из этого следует что они живут как дикари? едят друг друга и т.д.? и это типа лучшие пехотинцы? я ничего не перепутал - чуваки которые живут в первобытном обществе, со своими дикарскими понятиями находят общий язык с боссонцами, причем запросто и плюс к этому лучшие пехотинцы на свете?

грубые - это не значит община, это значит что понятия у них простые, едят чавкая и без ножичка, но разве это признак варварства?

Добавлено через 3 минуты
а если я найду три поста, которые ты уже затер сегодня, то что тогда?

прочитай при исток Ширки, ЕЩЕ РАЗ. вместо домысливания.

Добавлено через 45 секунд
а потом описание фон Бартока.

Re: Альгерд из Гандерланда
 

Ладно, перемудрил.

Это ИМХА. Чего ж это он написал: бароны боссонцев и гандерланды, а не бароны боссонцев и гандерландцев?

Баронов нет и замков нет :))))) В оригинале. В надмозгах есть.

Ну пошутил, прости. Каюсь, обидеть не хотел.

Добавлено через 1 минуту
Я чё-то там затирал по-мелочи, если глупость писал, а потом сам понял, что глупость, или форматировал чуток... но так чтоб прям посты удалять... Вроде нет. Разве что мелкие, которые по одной-две фразы, если понял, что не к месту.

Добавлено через 1 минуту
Да перечитал я, нет там ничего про Гандерланд.

Re: Альгерд из Гандерланда
 

посмотри специализацию боссонцев, а потом подумай откуда у них копья (описанные далее по тексту в "Часе дракона"). бароны есть. причем во всех провинциях аквилонии. если кто-то считает что барон будет жить так же как чернь (в грязи, мазанке и на репе), все вопросы снимаются разом, по этой теме.

на том свете простят, я теперь часто вспоминать это буду![злобный, потирающий руки смайл]

так может стоит посмотреть на карту?

Re: Альгерд из Гандерланда
 

Оригинал:
Вот говардская:

Re: Альгерд из Гандерланда
 

на этой карте, как я сказал еще вчера гор НЕТ ВООБЩЕ! и рек нет, и лесов нет - а сугубо ГРАНИЦЫ. но из этого не следует что гор не было как таковых. на карте Говарда примерный набросок территорий, а не рельефа и топографии


— В горах, далеко на севере, у истоков Ширки, сегодня начнутся ливневые дожди.
ради прикола, истолкуй эту фразу что она была бы вообще не об Аквилонии. ну типа "Ширка, не пойми где, далеко на севере - может речь шла и не о севере, а если поглядеть со стороны Киммерии то она вовсе даже на юге. а раз на юге, то какой там Гандерланд... и вообще может это было две реки с одинаковым названием, а речь идет о Бритунии...или еще лучше об Асгарде или Ванахейме , а если посмотрим на набросок карты так там рек вообще нет... откуда взялась эта Ширка? а если из Немедии посмотреть так вообще Ширка на западе, ну полный изврат. а из пустошей пиктов - так прямо на востоке. это снова Говард виноват! не мог написать точно, что НА СЕВЕРЕ..."

Re: Альгерд из Гандерланда
 

Я хотел сказать, что Ширка течёт то ли из Боссона, то ли из гор, которые были прямо где-то в Аквилонии (были там такие). Goralian hills.

Re: Альгерд из Гандерланда
 

У вас, видимо, беспохмельно сегодня. :D

C отсутствием баронов (то есть каких-либо управленцев) в Гандерланде и впрямь перемудрёж. Даже если ни разу не упомянут никакой барон Гандерланда, судим по косвенным признакам:

В "Часе Дракона" не раз говорится о хорошо организованной пехоте гандеров. Кто ими руководил? Старейшины общин? Такое общество -- мечта анархиста -- никогда не даст хорошо организованной армии, каждая община будет жить только своими интересами.
Кроме того говорится, что власть Валерия не признал Гандерланд, Пуатен и западные бароны. Анархичному Гандерланду не пофиг ли кто там король? И даже если не пофиг: так сложно усмирить эти общины, которые сами по себе?
Уже не говоря о том, что если Гандерланд и жил таким общинным строем до вхождения в состав Аквилонии, то за такой долгий срок центр обязательно поставит там своих наместников.

Re: Альгерд из Гандерланда
 

5 баллов Пелиас.

старательно надирался с утра, а за время спора и протрезвел((( придется снова пить.

Re: Альгерд из Гандерланда
 

Хотя скорей из Боссона, так как сказано, что это
быстрая бурная речка, которая устремляется на юг через горные теснины и каньоны
то есть зарождается, возможно, севернее.

Добавлено через 1 минуту
Ты б на карту Говарда посмотрел. Киммерия граничит с Боссоном. оттуда и речка вполне течь может. Хотя и не значит, что течёт.

Re: Альгерд из Гандерланда
 

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 19047) не пойми где, далеко на севере - может речь шла и не о севере, а если поглядеть со стороны Киммерии то она вовсе даже на юге. а раз на юге, то какой там Гандерланд... и вообще может это было две реки с одинаковым названием, а речь идет о Бритунии...или еще лучше об Асгарде или Ванахейме , а если посмотрим на набросок карты так там рек вообще нет... откуда взялась эта Ширка? а если из Немедии посмотреть так вообще Ширка на западе, ну полный изврат. а из пустошей пиктов - так прямо на востоке. это снова Говард виноват! не мог написать точно, что НА СЕВЕРЕ..."

по секрету, Пелиас, это большая тайна - есть еще карты, и на 5-ти из них исток в Гандерланде. хотя, кто я такой чтобы спорить с чуваком, прочитавшим целых два с половиной раза "час дракона"?