Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Беседка (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Сотонизм и псевдосотонизм (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=674)

Константин Ф. 27.01.2009 14:27

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 20622)
Если тебе претит проявлять хорошие качества, то конечно, ещё б ты поклонялся Любви и Справедливости.

Пусть меня забанят, но я скажу...
Или нет, ладно. Пусть забанят позже. :D

Chertoznai 27.01.2009 14:45

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 20621)
такое божество, установившее такие правила, есть чудовище (которое почему-то именуется Любовью и Справедливостью)

"они хотели чтобы их любили" - "9 рота")))))))))))

Lex Z 27.01.2009 14:46

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Ну вы понаписали тут. :) Сатана значит добрый а Бог злой. Приехали. Вот что значит 70 лет безбожия...

Константин Ф. 27.01.2009 14:50

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Да, да. И если ты неверующий, то ты по умолчанию неспособен на проявление хороших чувств.
С такими "миссионЭрами" никаких борцов с религией не нужно. :D

Lex Z 27.01.2009 14:52

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 20659)
Да, да. И если ты неверующий, то ты по умолчанию неспособен на проявление хороших чувств.
С такими "миссионЭрами" никаких борцов с религией не нужно. :D

Блин почитайте Новый Завет хотя бы. Посмотрите что говорит Христос по поводу тех кто творит добро но не верит в Бога.

Константин Ф. 27.01.2009 14:58

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 20658)
Ну вы понаписали тут. :) Сатана значит добрый а Бог злой. Приехали. Вот что значит 70 лет безбожия...

Вы сами его таким преподносите. 70 лет безбожия тут не при чём. И на мой взгляд они уже с лихвой компенсированы двадцатью годами "божия". :)

Впрочем, неверующему абсолютно всё равно, что из себя представляют выдуманные персонажи.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 20660)
Блин почитайте Новый Завет хотя бы. Посмотрите что говорит Христос по поводу тех кто творит добро но не верит в Бога.

Я читал.
Дискуссия сейчас не с Новым Заветом, в общем-то.

Chertoznai 27.01.2009 14:58

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 20658)
Сатана значит добрый а Бог злой.

да нет, зачем так? Бог - это понятие существует и вне христианства, Сатана - и в язычестве и в христианстве. в зависимости от контекста - своя роль.

Зогар Саг 27.01.2009 14:59

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 20660)
Блин почитайте Новый Завет хотя бы. Посмотрите что говорит Христос по поводу тех кто творит добро но не верит в Бога.

Я читал Новый Завет, но такого чей-то не помню...Цитатку не затруднит?

Цитата:

Сатана значит добрый а Бог злой.
да никто их них не добрый и не злой...это все слишком человеческое...

Lex Z 27.01.2009 15:03

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 20659)
Да, да. И если ты неверующий, то ты по умолчанию неспособен на проявление хороших чувств.
С такими "миссионЭрами" никаких борцов с религией не нужно. :D

А что есть проявление хороших чувств? У греков к примеру не возбранялось мужеложство. У каннибалов Папуа принято людей кушать. Они считаю это нормальным. У индусов брахманы сиднем сидят не моются и не стригутся. Типа святые. Где критерии по которым судим о хороших поступках?

Константин Ф. 27.01.2009 15:09

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Ну, у христиан тоже изолируются от мира в монастырях посвящают всю свою жизнь ритуалам. Тоже типа святые. Только при чём тут хорошие поступки?

По-вашему, в атеистическом СССР люди были аморальны? Без религии человека воспитать никак? Пфф... :)

Chertoznai 27.01.2009 15:12

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 20667)
Где критерии по которым судим о хороших поступках?

это общепринятые нормы морали

imhep-aton 27.01.2009 15:31

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 20669)
По-вашему, в атеистическом СССР люди были аморальны? Без религии человека воспитать никак? Пфф..

Дак вот именно, что такое "аморально" для конкретного человека. Для кого-то аморально, а для другого вовсе и не аморально.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 20669)
По-вашему, в атеистическом СССР люди были аморальны?

К тому же об этом не было ни слова.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 20670)
это общепринятые нормы морали

У каждого своя мораль, нет никакой общепринятой морали.

Blade Hawk 27.01.2009 15:33

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 20638)
В википедии посмотрел.... ни фига не понял! :D Какое-то сборище правил..... типа, если ты считаешь, что ты прав, то типа так оно и должно быть, для тебя. Или не так? :blink:

Нет. Абсолютно, тотально, кардинально. НЕТ! :DОй сложна философия Канта (который кстати истым христианином был) для некоторых. :D

Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 20638)
Я имел ввиду, что если ты соблюдаешь все эти принципы именно как заповеди,

Что такое заповеди, как не свод законов (которые можно найти в уголовном кодексе и иных правовых источниках), которые евреи, для того, чтобы они исполнялись под страхом (а не из понимания) объявили божественными?

imhep-aton 27.01.2009 15:36

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 20675)
для того, чтобы они исполнялись под страхом (а не из понимания) объявили божественными?

Не для этого, а для того, чтобы была чёткая граница между добром и злом.

Blade Hawk 27.01.2009 15:39

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Есть общепринятые общечеловеческеие нормы, выработанные человечеством.

Код:

Всеобщая декларация прав человека

                Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года
                      ПРЕАМБУЛА

      Принимая во внимание, что признание достоинства, присущего всем членам человеческой семьи, и равных и неотъемлемых прав их является основой свободы, справедливости и всеобщего мира; и
      принимая во внимание, что пренебрежение и презрение к правам человека привели к варварским актам, которые возмущают совесть человечества, и что создание такого мира, в котором люди будут иметь свободу слова и убеждений и будут свободны от страха и нужды, провозглашено как высокое стремление людей; и
      принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения; и
      принимая во внимание, что необходимо содействовать развитию дружественных отношений между народами; и
      принимая во внимание, что народы Объединенных Наций подтвердили в Уставе свою веру в основные права человека, в достоинство и ценность человеческой личности и в равноправие мужчин и женщин и решили содействовать социальному прогрессу и улучшению условий жизни при большей свободе; и
      принимая во внимание, что государства-члены обязались содействовать, в сотрудничестве с Организацией Объединенных Наций, всеобщему уважению и соблюдению прав человека и основных свобод; и
      принимая во внимание, что всеобщее понимание характера этих прав и свобод имеет огромное значение для полного выполнения этого обязательства,
      Генеральная Ассамблея,
      провозглашает настоящую Всеобщую декларацию прав человека в качестве задачи, к выполнению которой должны стремиться все народы и государства с тем, чтобы каждый человек и каждый орган общества, постоянно имея в виду настоящую Декларацию, стремились путем просвещения и образования содействовать уважению этих прав и свобод и обеспечению, путем национальных и международных прогрессивных мероприятий, всеобщего и эффективного признания и осуществления их как среди народов государств-членов Организации, так и среди народов территорий, находящихся под их юрисдикцией.
                Статья 1
              Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.
                Статья 2
              Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
      Кроме того, не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового или международного статуса страны или территории, к которой человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория независимой, подопечной, несамоуправляющейся или как-либо иначе ограниченной в своем суверенитете.
                Статья 3
              Каждый человек имеет право на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность.
                Статья 4
              Никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном состоянии; рабство и работорговля запрещаются во всех их видах.
                Статья 5
              Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию.
                Статья 6
              Каждый человек, где бы он ни находился, имеет право на признание его правосубъектности.
                Статья 7
              Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона. Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации, нарушающей настоящую Декларацию, и от какого бы то ни было подстрекательства к такой дискриминации.
                Статья 8
              Каждый человек имеет право на эффективное восстановление в правах компетентными национальными судами в случаях нарушения его основных прав, предоставленных ему конституцией или законом.
                Статья 9
              Никто не может быть подвергнут произвольному аресту, задержанию или изгнанию.
                Статья 10
              Каждый человек, для определения его прав и обязанностей и для установления обоснованности предъявленного ему уголовного обвинения, имеет право, на основе полного равенства, на то, чтобы его дело было рассмотрено гласно и с соблюдением всех требований справедливости независимым и беспристрастным судом.
                Статья 11
              1. Каждый человек, обвиняемый в совершении преступления, имеет право считаться невиновным до тех пор, пока его виновность не будет установлена законным порядком путем гласного судебного разбирательства, при котором ему обеспечиваются все возможности для защиты.
      2. Никто не может быть осужден за преступление на основании совершения какого-либо деяния или за бездействие, которые во время их совершения не составляли преступления по национальным законам или по международному праву. Не может также налагаться наказание более тяжкое, нежели то, которое могло быть применено в то время, когда преступление было совершено.
                Статья 12
              Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища, тайну его корреспонденции или на его честь и репутацию. Каждый человек имеет право на защиту закона от такого вмешательства или таких посягательств.
                Статья 13
              1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.
      2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.
                Статья 14
              1. Каждый человек имеет право искать убежища от преследования в других странах и пользоваться этим убежищем.
      2. Это право не может быть использовано в случае преследования, в действительности основанного на совершении неполитического преступления, или деяния, противоречащего целям и принципам Организации Объединенных Наций.
                Статья 15
              1. Каждый человек имеет право на гражданство.
      2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.
                Статья 16
              1. Мужчины и женщины, достигшие совершеннолетия, имеют право без всяких ограничений по признаку расы, национальности или религии вступать в брак и основывать свою семью. Они пользуются одинаковыми правами в отношении вступления в брак, во время состояния в браке и во время его расторжения.
      2. Брак может быть заключен только при свободном и полном согласии обеих вступающих в брак сторон.
      3. Семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту со стороны общества и государства.
                Статья 17
              1. Каждый человек имеет право владеть имуществом как единолично, так и совместно с другими.
      2. Никто не должен быть произвольно лишен своего имущества.
                Статья 18
              Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных обрядов.


Blade Hawk 27.01.2009 15:42

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Код:

Статья 19
              Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.
                Статья 20
              1. Каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и ассоциаций.
      2. Никто не может быть принуждаем вступать в какую-либо ассоциацию.
                Статья 21
              1. Каждый человек имеет право принимать участие в управлении своей страной непосредственно или через посредство свободно избранных представителей.
      2. Каждый человек имеет право равного доступа к государственной службе в своей стране.
      3. Воля народа должна быть основой власти правительства; эта воля должна находить себе выражение в периодических и нефальсифицированных выборах, которые должны проводиться при всеобщем и равном избирательном праве путем тайного голосования или же посредством других равнозначных форм, обеспечивающих свободу голосования.
                Статья 22
              Каждый человек, как член общества, имеет право на социальное обеспечение и на осуществление необходимых для поддержания его достоинства и для свободного развития его личности прав в экономической, социальной и культурной областях через посредство национальных усилий и международного сотрудничества и в соответствии со структурой и ресурсами каждого государства.
                Статья 23
              1. Каждый человек имеет право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы.
      2. Каждый человек, без какой-либо дискриминации, имеет право на равную оплату за равный труд.
      3. Каждый работающий имеет право на справедливое и удовлетворительное вознаграждение, обеспечивающее достойное человека существование для него самого и его семьи, и дополняемое, при необходимости, другими средствами социального обеспечения.
      4. Каждый человек имеет право создавать профессиональные союзы и входить в профессиональные союзы для защиты своих интересов.
                Статья 24
              Каждый человек имеет право на отдых и досуг, включая право на разумное ограничение рабочего дня и на оплачиваемый периодический отпуск.
                Статья 25
              1. Каждый человек имеет право на такой жизненный уровень, включая пищу, одежду, жилище, медицинский уход и необходимое социальное обслуживание, который необходим для поддержания здоровья и благосостояния его самого и его семьи, и право на обеспечение на случай безработицы, болезни, инвалидности, вдовства, наступления старости или иного случая утраты средств к существованию по не зависящим от него обстоятельствам.
        2. Материнство и младенчество дают право на особое попечение и помощь. Все дети, родившиеся в браке или вне брака, должны пользоваться одинаковой социальной защитой.
                Статья 26
              1. Каждый человек имеет право на образование. Образование должно быть бесплатным по меньшей мере в том, что касается начального и общего образования. Начальное образование должно быть обязательным. Техническое и профессиональное образование должно быть общедоступным, и высшее образование должно быть одинаково доступным для всех на основе способностей каждого.
        2. Образование должно быть направлено к полному развитию человеческой личности и к увеличению уважения к правам человека и основным свободам. Образование должно содействовать взаимопониманию, терпимости и дружбе между всеми народами, расовыми и религиозными группами, и должно содействовать деятельности Организации Объединенных Наций по поддержанию мира.
        3. Родители имеют право приоритета в выборе вида образования для своих малолетних детей.
                Статья 27
              1. Каждый человек имеет право свободно участвовать в культурной жизни общества, наслаждаться искусством, участвовать в научном прогрессе и пользоваться его благами.
        2. Каждый человек имеет право на защиту его моральных и материальных интересов, являющихся результатом научных, литературных или художественных трудов, автором которых он является.
                Статья 28
              Каждый человек имеет право на социальный и международный порядок, при котором права и свободы, изложенные в настоящей Декларации, могут быть полностью осуществлены.
                Статья 29
              1. Каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только и возможно свободное и полное развитие его личности.
        2. При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе.
        3. Осуществление этих прав и свобод ни в коем случае не должно противоречить целям и принципам Организации Объединенных Наций.
                Статья 30
              Ничто в настоящей Декларации не может быть истолковано, как предоставление какому-либо государству, группе лиц или отдельным лицам права заниматься какой-либо деятельностью или совершать действия, направленные к уничтожению прав и свобод, изложенных в настоящей Декларации.

Что здесь богопротивно. Ах да - ст. ст. 18 - 19. За них подвергнуть костру инквизиции авторов. :lol:Но что не может считаться общечеловеческим?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 20676)
Не для этого, а для того, чтобы была чёткая граница между добром и злом.

Для того, для того. Эта грань была видна просвещенному мудрецу, но не наглому молодому козлопасу со стремлением к насилию. Надо было его напугать.

Chertoznai 27.01.2009 15:49

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 20671)
У каждого своя мораль, нет никакой общепринятой морали.

потому и не нужно судить все общество с точки зрения только одной религии, типа раз сказано там ... - то все, это стопроцентный грех, ибо не по нашему, а не по нашему - все грех, все подонки.

imhep-aton 27.01.2009 15:52

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 20677)
Есть общепринятые общечеловеческеие нормы, выработанные человечеством.

Да кто их соблюдает-то, эти правила? Только кто почует где-нибудь свою выгоду, и нет уже для него больше никаких правил.

Blade Hawk 27.01.2009 15:55

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Да, а заповеди о которых так распространяешься - все соблюдают? И что мне теперь, в отношении них выказывать такое же отношение, которое выказал ты к декларации?:D

Chertoznai 27.01.2009 15:56

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 20683)
Да кто их соблюдает-то, эти правила?

нормальные люди соблюдают, а конченному отморозку что заповеди, что правила - по боку. клал этот отморозок на все религии сразу.

или для тебя раз не христианин - то сразу подонок и мразь? если живет нормально по ПРАВИЛАМ, но не по ЗАПОВЕДЯМ - то все, конченный человек, продавший душу дьяволу? :P

Lex Z 27.01.2009 16:04

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 20669)
Ну, у христиан тоже изолируются от мира в монастырях посвящают всю свою жизнь ритуалам. Тоже типа святые. Только при чём тут хорошие поступки?

Первый раз слышу что монахи святые. Ну да ладно. В христианстве как в иудаизме и исламе принято содержать свое тело в чистоте. Мыть руки перед едой. Вот разница в мировоззрении.

Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 20669)
По-вашему, в атеистическом СССР люди были аморальны? Без религии человека воспитать никак? Пфф... :)

СССР не на пустом месте возник. Вся европейская цивилизация использует христианскую мораль. Никогда не слышали о разнице культур? Русскому будет гораздо легче найти общий язык с немцем, чем к примеру с турком. Моральные качество немного разные.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 20670)
это общепринятые нормы морали

Нет никаких общепринятых норм морали. В разных религиях и уразных народов разная мораль.

Зогар Саг 27.01.2009 16:08

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Вот опять не удержался:

Цитата:

«Между тем, диавол в холодное время года нанес ему рану в бедро, и загнила она столь сильно, что из нее начало извергаться множество червей, которые спускались по телу его, с ноги на столп, а оттуда на землю. И целый год стоял он на одной ноге. Рядом с ним стоял некий юноша, по имени Антоний, который видел и слышал все это. Он, по его приказанию, подбирал падавших на землю червей и протягивал их святому наверх. А он снова влагал их себе в рану, словно праведный Иов, говоря: «Питайтесь тем, что дал вам Господь». (Житие Симеона Столпника)

Chertoznai 27.01.2009 16:13

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
я после таких ужасов не засну.

Blade Hawk 27.01.2009 16:14

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Первый раз слышу что монахи святые. Ну да ладно. В христианстве как в иудаизме и исламе принято содержать свое тело в чистоте. Мыть руки перед едой. Вот разница в мировоззрении.
А разве у католиков не было оочень продолжительных периодов, когда они заявляли, что мыться - грех?;)

Chertoznai 27.01.2009 16:18

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
у меня была где-то инфа на грязнуль-монахов, могу поискать. в духе: попал под дождь был очень расстроен, избегал воды годами, а тут такое...

Зогар Саг 27.01.2009 16:20

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
"Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб." "Евангелие от Матфея. 15:1"

Lex Z 27.01.2009 16:31

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 20696)
"Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб." "Евангелие от Матфея. 15:1"

Давай дальше цитируй. Что ответил Иисус.

Константин Ф. 27.01.2009 16:31

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 20687)

СССР не на пустом месте возник. Вся европейская цивилизация использует христианскую мораль. Никогда не слышали о разнице культур? Русскому будет гораздо легче найти общий язык с немцем, чем к примеру с турком. Моральные качество немного разные.

Ну да. Только вы считаете, что христианскую мораль факсом с неба спустили. А все другие народы, кроме евреев, видимо постоянно грабили, убивали, насиловали друг дружку и никаких законов общежития не имели. Ну самому не смешно?

С турками я общался. С немцами тоже. Общий язык был один - английский. Чудовищной разницы культур между светскими и цивилизованными людьми нет. Будь они турки, будь индусы. А вот с тотально оправославленным русским у меня проблем в общении куда как больше. ;)

Зогар Саг 27.01.2009 16:32

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Давай дальше цитируй. Что ответил Иисус.
Он этого не отрицал...Он ответил в том духе, что это неважно...

Цитата:

Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.

Lex Z 27.01.2009 16:34

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 20693)
А разве у католиков не было оочень продолжительных периодов, когда они заявляли, что мыться - грех?;)

Это надо у католиков спрашивать.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 20702)
Он этого не отрицал...Он ответил в том духе, что это неважно...

Не так он ответил. Цитируя вопрос, надо цитировать и ответ.

Зогар Саг 27.01.2009 16:35

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Я уже процитировал...

Lex Z 27.01.2009 16:48

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 20705)
Я уже процитировал...

Прошу прощение. не заметил. вот тут хорошо написано по этому поводу: http://www.evangelie.ru/forum/t48736.html

Germanik 27.01.2009 16:56

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 20610)
Новый Завет теперь главнее. кто сказал? или Новый Завет диктовал и факсом пересылал не тот бог, что Старый?

Бог просто переписал своё завещание. А как известно (если я не прав Блэйд поправит) новое завещание автоматически анулирует старое:).

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 20618)
Да-да, не веруя - ты в конце концов попадешь в геенну огненную, как бы ты не соблюдал категорический императив (всеобщий и ультимативный нравственный закон).

Не веруещему всё-равно не получится соблюсти все 10 заповедей, так как первая заповедь звучит: "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим". То есть требуется признание существования именно того бога, который вывел евреев из Египта.

Зогар Саг 27.01.2009 17:01

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 20710)
Прошу прощение. не заметил. вот тут хорошо написано по этому поводу: http://www.evangelie.ru/forum/t48736.html

Я читал материал этого форума...Но я не очень доверяю мнению всевозможных толкователей текста Библии, любителям наводить туману там где разъясняются в общем-то простые вещи...А сказано четко- "не омовение рук- не оскверняет человека"...Отсюда в частности беоет свое начало то пренебрежительное отношение к своему телу, которое в частности наглядно демонстрируется в приведенном мною отрывке из жития

Lex Z 27.01.2009 17:02

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 20700)
Ну да. Только вы считаете, что христианскую мораль факсом с неба спустили. А все другие народы, кроме евреев, видимо постоянно грабили, убивали, насиловали друг дружку и никаких законов общежития не имели. Ну самому не смешно?

Имели, только моральные качества были несколько другие. Овец трахали, к примеру. Человеческие жертвы приносили. Кстати, это постепенно возвращается. Однополые браки - уже реальность.

Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 20700)
С турками я общался. С немцами тоже. Общий язык был один - английский. Чудовищной разницы культур между светскими и цивилизованными людьми нет. Будь они турки, будь индусы. А вот с тотально оправославленным русским у меня проблем в общении куда как больше. ;)

Ну а мне пришлось работать с индусами. 6 месяцев. Разница менталитета очень большая. С кирибати работал, с филиппинцами. Отличия от европейского стереотипа поведения налицо. Негры-христиане в Анголе и негры-мусульмане в Гвинее - небо и земля. Даже сравнивать нельзя.

Germanik 27.01.2009 17:02

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 20590)
Зато теперь другой Завет. На то он и Новый.

А Коран, который основываеся на тех же Ветхом и Новом Завете, ещё новее. Так может его надо считать последним Божьим словом? Или его следует отбросить как не правду на основе только того, что ты родился в России. а не, скажем, в Саудовской Аравии?

Константин Ф. 27.01.2009 17:06

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: GERMANIK (Сообщение 20714)
Не веруещему всё-равно не получится соблюсти все 10 заповедей, так как первая заповедь звучит: "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим". То есть требуется признание существования именно того бога, который вывел евреев из Египта.

Иудеи соблюдают. Но они, если верить христианам, чуть ли не сотонисты. Как страшно жить. :)
А мусульмане утверждают, что Мухаммад последний пророк и Коран есть самое чистое от домыслов слово божие, продиктованное Богом лично.
А веками позже с ангелами беседовал Джозеф Смит. Вот не в Книге ли Мормона теперь последняя и самая правильная истина? :D :D :D

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 20716)
Имели, только моральные качества были несколько другие. Овец трахали, к примеру. Человеческие жертвы приносили. Кстати, это постепенно возвращается. Однополые браки - уже реальность.

Все кроме евреев? Вы, конечно, админ, но Вы бредите. Простите.
Не надо приводить в пример дикарей. Евреи, как считают некоторые исследователи, тоже приносили людей в жертву Яхве до того, как сложилась ветхозаветная религия и что?

imhep-aton 27.01.2009 17:15

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: GERMANIK (Сообщение 20717)
А Коран, который основываеся на тех же Ветхом и Новом Завете, ещё новее. Так может его надо считать последним Божьим словом?

А они сильно друг от друга отличаются?

Lex Z 27.01.2009 17:18

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 20715)
Я читал материал этого форума...Но я не очень доверяю мнению всевозможных толкователей текста Библии, любителям наводить туману там где разъясняются в общем-то простые вещи...А сказано четко- "не омовение рук- не оскверняет человека"...Отсюда в частности беоет свое начало то пренебрежительное отношение к своему телу, которое в частности наглядно демонстрируется в приведенном мною отрывке из жития

ок. попробуем иначе. берем твою цитату:

"Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб." "Евангелие от Матфея. 15:1"


Иисус же упрекал фарисеев:
"Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого,... хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?... А вы говорите... устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили" (Марка 7:8-9,11-13)

Так как:
"не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую." (Второзаконие 4:2)
"Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того." (Второзаконие 12:32)


Тем не менее иудеи признают Талмуд который отвергал Христос.

Germanik 27.01.2009 17:20

Re: Сотонизм и псевдосотонизм
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 20722)
А они сильно друг от друга отличаются?

Что именно Коран от Билии, или Ветхий Завет от Нового?


Часовой пояс GMT +2, время: 01:56.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru