Re: Народы Кавказа
 

Я вот тут подумал, что всё же, возможно, Ильбарс - это видоизменённое название самой большой горы Кавказа - Эльбрус.

Re: Народы Кавказа
 

тут намедни тема была по флагам Хайбории от СЗ, там даже флаг Киммерии был %) теж самые люди и сочиняли эти статьи. я сам находил в Путеводителе такое: "Несомненно то, что Говард об этом факте не писал свидетельствует, как подтверждение факта".

ну так давай я тебе перечислю где призывали к борьбе с неверными: это было на всем Ближнем Востоке, это было в Индии, было в Индонезии, было на Кавказе, было в Афганистане. кавказ в этом плане типа жутко особенный?

вот-вот. поймал таки двух соседей-алкашей, они изложили свое авторитетное мнение на флаг Киммерии, один грит: пальма на голубом фоне (типа ассоциации с Крымом), другой грит: морж в оранжевом ромбе на чорном фоне.

Добавлено через 2 минуты
а я подумал, что Эльбурс - на границе Ирана и Каспийского моря :P
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...83%D1%80%D1%81

Re: Народы Кавказа
 

Вообще, прямое наложение карты Евразии на карту Хайбории нечиго не даст, например хайборийское Зембабве находиться намного севернее, чем современное Зимбабве, а азиатска часть Хайбории намного меньше тянется на восток, чем в современной Евразии. То есть если следовать твоим методом пропорционального определения растояний, то Кхитай должен бы был оказаться примерно на долготе современной Индии. Хотя я наперёд знаю, чем закончится данная дискуссия. Ничем...:).

Он просто говорил, что Замора тянется с севера на юг от Питера до современной Украины включительно.
Дай ссылку или выложи карту по которой ты ориентируешся, иначе мы будем говорить на разных языках, так как протяженность Ильбарса на разных картах колеблется.
Конечно, сильно привязывать не стоит, но, например, отождествление Ванахейма и Асгарда со Скандинавией или Стигии с Египтом налицо.

Re: Народы Кавказа
 

Ничего у меня не идет, я просто версии предлагаю

И везде: горцы, горцы, горцы в тюрбанах в свободное от священных войн время занимающиеся набегами на равнинных жителей...

Никто и не грит, что Ильбарс- это прямой прототип Кавказа, просто наиболее близкий географический аналог...Так же как и кезанкийцы- наиболее подходящий по своему образу жизни аналог для иных кавказских племен...

Re: Народы Кавказа
 

Очень даже может быть, как раз оно и есть:). Кстати, в реальной истории Ильбарс - это узбекский хан, живший в XVI веке.

Добавлено через 4 минуты
Как я уже говорил Афганистан - горцы, Курдистан - горцы (кстати, примерно там расположена указанная Чёртознаем горная система Эльбурс).

Re: Народы Кавказа
 

Афганистану уже место нашли в Хайбории...Курдистан- то вообще особый регион...Там вроде как еще какой-то Друджистан есть...

Re: Народы Кавказа
 

так накладывал не я, а Говард. какие ко мне претензии? :D тем более на этой карте нет ни Кхитая, ни Вендии.

ога,вот только масштаб подкачал, раза эдак в два, Замора на тысячи км не тянется.

возьми обычную с СЗ.

не сказал бы что прямые аналогии. отправная точка для фантазии и не более того.

так зачем приводить кезанкийцев как пример? если речь об Ильбарсе.

у кого на Кавказе тюрбаны? откуда набеги? на кого жители Кавказа "набегали"?

не больший аналог, чем любой другой горский народ.

Добавлено через 4 минуты
не знал, запомню))

вообще странновато слышать как жителей горной гряды тянущейся на через половину материка (Кезанкию) пытаются вписать в Кавказ.

Re: Народы Кавказа
 

Я предложил как вариант Кавказа...вернее даже не Кавказа, а аналога Кавказских народов...

Например закубанские черкесы на кубанских и донских казаков...

Re: Народы Кавказа
 

тебе обязательно аналоги всех стран в Хайбории нужны?

Re: Народы Кавказа
 

Да.:P Обязательно и непременно)))

Re: Народы Кавказа
 

и все черкесы сплошь в тюрбанах?
ты еще расскажи о джихаде среди черкесов, что они прям такие религиозные фанаты, каких еще поискать.

Добавлено через 36 секунд
начни поиски с России :P

Re: Народы Кавказа
 

Многие набеги делались под знаменем борьбы с неверными...

Это уже без меня сделали... Гиперборею со славянами отождествили

Re: Народы Кавказа
 

так ты определись - набеги на пограбить, или джихад-массовая резня. это разные вещи.

та Гиперборея к хайборийской отношения не имеет :P

Re: Народы Кавказа
 

там далеко не всегда можно было четкую грань провести...кто-то верил что идет в войну за веру, кто-то говорил, что верил, а шел грабить...да и результат был одинаков...

Что "Конан в Гиперборее" это не то?

http://www.cimmeria.ru/fans.php

Re: Народы Кавказа
 

да нет - результат разный. если пограбить - это похватать добро, если джихад - это война с неверными. типа это огромная разница как между грабежом и убийством ;)

ога, там рядом "Копыта Митры" ты на них еще сошлись, как источник знаний о Хайбории.

Добавлено через 4 минуты
здесь фанфиков много, хочешь узнать например об уничтожении аквилонии, или об особенностях строительства храма митры в киммерии, или вот например об охоте в вендийских джунглях на сына медведя-людоеда - обращайся, я тебе дам сцылку.

Re: Народы Кавказа
 

К тебе претензий никаких, как и к Говарду: как хотел, так и устраивал свой мир - где хотел укоротил, где хотел добавил.
Как я уже говорил не стоит мерять масштабы Хайбории масштабами современной Европы. По логике Пелиаса юг Заморы граничит с будующем Чёрным морем (очертание его видно на карте), а север с Гипербореей - территорией будущей Финляндии. Вот и получается - от Питера до Украины. Хотя, согласен, что вопрос трактовки расположения хайборийских стран очень сложный и неоднозначный, но и выводы Пелиаса нельзя полностью отметать, как полный бред.

У меня просто нет изданий "С-З", так как Сагой стал увлекаться сравнительно недавно, а в компе забито столько карт, что глаза разбегаются, и главное, каждая от другой чем-то отличается.
Ну почему же в эссе "Хайборийская эра" Говард прямо говорит, что после завоевания асирами Стигия стала называться "Египет".

Re: Народы Кавказа
 

Как это? а чо то я такого не видела:blink: а хде конкретно это там написано:blink:

Re: Народы Кавказа
 

Ты что думаешь, там нельзя было одновременно хватать добро и убивать тех кому это добро принадлежало?

Буду теперь знать на что ссылаццо))

Re: Народы Кавказа
 

кому нельзя - я не против :D
да, конечно, неоднозначно и очень сложно, но и слепо копировать я смысла тоже не вижу. Замора это Замора, не Украина и не Беларусь, и не Финляндия. Это Замора.

может на сайте есть раздел - КАРТЫ?

я прям такого не нашел.
но речь о чем? чтобы не наделять бездумно предков чертами потомков. да, киммерийцы вылеплены из шотландцев-ирландцев и? теперь каждого кимра обязать пить виски на День Святого Патрика или носить килт? который придумали то оказывается совсем не так давно...

Re: Народы Кавказа
 

Это во второй части эссе (500 лет после Конана) она меньше известна, чем первая часть. Правда я ошибся - там не асиры, а ваниры. Хотя в принципе это дело не меняет

Цитата:

В это же время кочевое племя ваниров с севера на юг пересекло прибрежные земли пиктов и, опустошив древнюю Зингару, вторглось в пределы Стигии. Эту страну сотрясали удары негритянских племен, обита­тели же ее беспощадно угнетались местной аристок­ратией. Рыжеволосые ваниры взбунтовали рабов и, свергнув правящую касту, заняли ее место. Со временем они подчинили себе северные негритянские державы, основали великую империю и нарекли ее Египтом. От рыжих победителей пошла первая династия фараонов.

Re: Народы Кавказа
 

хорошо, за тобой пример джихада закубанских черкесов , именно кровавой борьбы с неверными.

буду знать под кого пишешь.

Re: Народы Кавказа
 

Да я, в принципе, о том же.
Есть. Часть карт на моём компе именно оттуда. Но по какой мне ориентироваться, что бы мы дискуссировали по идентичной карте мне всё-равно не ясно.
Цитату я привёл выше.

Re: Народы Кавказа
 

Ну где-то так))

Под тебя разумеется, под кого же еще))

Re: Народы Кавказа
 

раньше назывался он hut, 247 кб.

я заметил)

Добавлено через 4 минуты
Зогар, не то, что ХОТЕЛ - а то что сделал. сам факт джыхада будет?

я тут все равно джыхада не вижу :P
сопротивление да, прекращение сношений :lol: - тоже, Шариат - как кодекс - тож. но это все еще не джыхад.

Добавлено через 2 минуты
тогда получшей старайся, не позорь меня :D
давай я тебе буду наддиктовывать то, что Говард мне в голове говорит? а то я сам уже не успеваю записывать...

Re: Народы Кавказа
 

Буду стараццо учитель

Re: Народы Кавказа
 

ну так факты будут? не про составную часть чего-то где-то. не про агитацию за что-то, а факты? типа в результате джыхада... погибло и т.д.?

а он стало быть тот самый закубанский черкесс?

старайся, а Голос тебя направит.

Re: Народы Кавказа
 

Ну типо вот

Re: Народы Кавказа
 

типа вот:
да нападали, да прорвали линию и? нападали на укрепления русских? это еще не джыхад.
да и ты сам писал про адыгов:
причем тут джыхад?

Re: Народы Кавказа
 

Что ты вообще называешь джихадом? И тебе там черным по-белому написано:

Джихад. ДЖИХАД!!! и дальше про набеги адыгов- причина и следствие...

Это было раньше при первых двух наибах, а потом пришел третий...и все завертелось...

Re: Народы Кавказа
 

так и дай сцылку на все! что эти самые адыги прокатились колесом кровавого джыхада по Кубани. к чему экскурсы то про адыгов, то про черкесов, то про дагестанцев, то про чеченов?!
я называю джихадом - не войну, не нападения, не чье-то мировоззрения - а резню, когда на захваченных землях уничтожаются люди по религиозному признаку. например, вошли в село кровавые адыги\черкесы - вырезали всех, позабирали добро и ушли. вот на что я хочу услышать. пока же речь идет об идеологии и войне с регулярной армией.

P.S. Зогар, среди племен Ильбарса тоже агитаторы были?

Re: Народы Кавказа
 

К сожалению ни у себя на компе, ни на сайте в разделе "Карты" такой файл не нашёл:(.
Я тоже против этого. Но в случае, например, со Стигией аналогия на лицо, чего нельзя сказать про Ильбарс.
Зогар Саг имеет ввиду Кавказкую войну (1817 - 1864), достигшую своего апогея во время руководства восстанием имама Шамиля (1834 - 1859). Тогда действительно горцы Дагестана и Чечни начали газават - священную войну против Российской империи, взяв на вооружение, как учение, доктрину шариата. Добавлено через 9 минут
Это не джихад, а геноцид. Джихад - это священная война против иноверцев. Он может быть как наступательный (захват чужих территорий, с целью обернуть иноверцев в истинную веру), так и оборонительный (защита своих территорий от иноверцев). В даном случае присутсвовал оборонительный джихад.
Зогар, в данном случае имел ввиду, не жителей Ильбарса, а кезанкийцев из романа Джордана "Огненный зверь". Там действительно один колдун проповедовал в стиле мусульманских проповедников.

Re: Народы Кавказа
 

ща подкину.

аналогия есть, но не во всем. Египет считался одним из наиболее развитых государств, с образованными учеными. ни о какой стране зла, речь даже не шла. потому и говорю - надо не слепо передирать с радостным криком - мля!!! египет!!!

не надо путать учения и доктрины с практикой. ОАЭ до сих пор базируются на доктринах шариата и что с этого? с какого боку джыхад?

ну вот хоть что-то из данных. только обычно о полностью уничтоженных селах не пишут ПОТЕРИ. на таких вещах внимание акцентируют и помнят долго, как о геноциде армян турками, например.

Re: Народы Кавказа
 

ога, только именно война, а не доктрины и разработки вероучений.

я как-то начал читать, но чет никак не одолею... но таки параллели есть, если конечно там джыхад все-таки был у Джордана.

Re: Народы Кавказа
 

А кто говорит, что стигийцы считали себя злыми, они просто хотели, что б мир жил по на их взгляд правильной идеологии:). Советские люди тоже не считали, что живут в стране зла, как и американцы соответсвенно (хотя друг дружке и приписывали эти эпитеты). А на счёт науки - в Хайборийскую эпоху как раз в Стигии наука (можно назвать её магией), на мой взгляд была на самом высоком уровне, по сравнению с другими странами.
Я и не говорю, что точная копия Египта. Скажем так: различия примерно такие, как и у Персидского царства времён Дария и Парфянского времён Римской империи.
Понятно, что доктрина шариата - это не обязательно джихад на практике. Я просто сказал о шариате в целях общего ознакомления с ситуацией на Кавказе времён Кавказкой войны.
Вот именно, это же был не геноцид, а джихад.
Только бей не сильно:). А если серъёзно, то у тебя на карте действительно Ильбарс, на мой взгляд, всё-таки больше соответствует Эльбурсу, чем Кавказу.
Ну так я и говорю, что была кавказкая война с 25000 убитых русских и 65000 раненых.
Джихад не джихад (так как ислама тогда ещё не было:)), но ооочень похоже.

Re: Народы Кавказа
 

не буду GERMANIK, а то до свадьбы не заживет :P)))))
а вообще - Ильбарс, это Ильбарс - не Кавказ, и не Эльбурс :D. горцы живут? - да безусловно. племенами - тоже верно. ну может разве что не такие горячие как принято считать. ну так это по-моему ко всем южным народам относится.

ну так то война, а то джыхад, для меня все таки есть большая разница.

никак не соберусь дочитать, подсел снова на книги Робертса.

Re: Народы Кавказа
 

Оно то в принципе так, просто мы ищем аналогии хайборийских стран в современном мире. Хотя возможно и не везде это стоит делать.
Джихад - это и есть война. Священная война за веру. А всё остальное это терроризм и геноцид. Тем более, что Шамиль сам провозгласил газават (джихад) против не верных и около 50 лет Российская империя не могла установить контроль над территориями охваченными восстанием. А джихад как я уже говорил может носить как наступательный, так и оборонительный характер. Вот я нашёл, если заинтерисует, поподробней http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 . А вообще наличие джихада на Кавказе не стоит брать для примера отождествления Кавказа с каким-либо регионом Хайбории (Ильбарса, Кезанкийских гор и т. д.), ведь в Хайбории основного идеалогического двигателя джихада - ислама, попросту не существовало, он появился только в VII в н. э.

Добавлено через 2 минуты
Робертс тоже отличный писатель, правда я с ним знаком только по произведениям о Конане. А Джордана обязательно дочитай.

Re: Народы Кавказа
 

Чертознай, почитай пожалуйста что такое джихад...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...85%D0%B0%D0%B4

Re: Народы Кавказа
 

ога, верно :D

прочитал. о Хайбории ни слова :P
может ты приведешь примеры того, с чего все начиналось?
а именно - та самая священная война в рамках Хайбории. хде она? только конкретно - цитату толкни. вот GERMANIK, говорит не було подобия ислама в Хайбории. не откуда священным войнам взяться, а уж тем более джыхаду.
если же вопрос стоит просто о "пограбить в красивом тюрбане" так под эту категорию подпадают и афгулы, и вендийцы.

верно. и к слову, и не придумывайте его "заменитель". до него еще тысячелетия, как и до кадил))

Re: Народы Кавказа
 

фильм про ислам: http://vkontakte.ru/video28325855_89342275

Re: Народы Кавказа
 

Я бы даже сказал не основного, а ключевого единственного. Джихад - священная война. А значит война чисто по религиозному признаку - против того, что противоречит истинной вере, исламу. Нет ислама - нет джихада. В принципе. Чисто пограбить поубивать, даже прикрываясь джихадом - это не джихад.