Re: Правители Хайбории
 

А вот международные отношения в отличии, от международного права не являются сферой ответственности только юристов.

пока нашел косвенное упоминание в серьезном источнике
(Б.Нибер ЛСпрег де Камп "Возвращение Конана" Конан уезжает на восток за Зенобией (середина главы1), а королевство оставляет Просперо и Троцеро В эпилоге Процеро и Троцеро встречают Конана в районе Турана. Кто если не канцлер де факто управляет страной? И на кой чёрт он тогда нужен этот канцлер?)

и прямое у Локнита "Полуночная гроза":
"...Внезапно полученные от государя Пограничного королевства известия заставили правителя Аквилонии отправиться в это далекое полуночное государство, в надежде, что появится возможность до конца раскрыть тайну внезапного появления и столь же внезапного
исчезновения зеленого подземного огня. Столица осталась на опечении герцога Пуантена Просперо и канцлера Публио" глава 15
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url...7mb6M6cA%3D%3D
я не помню читал ли я об этом только у Локнита или где то еще
(будем искать)B)

Re: Правители Хайбории
 

В отличиЕ не являются. :D И?

О да! Авторитет!:lol:

Re: Правители Хайбории
 

Тайвань 1949-1960;) Абхазия 2009
Спрега де Кампа вы не заметили:D:rolleyes:?

Re: Правители Хайбории
 

И? :D

Re: Правители Хайбории
 

территории со спорным статусом, что не мешает части других стран их признавать, а части не признавать. Де факто они государства как Пуантен и Хорайя

Re: Правители Хайбории
 

Какая часть стран Хайбории их признает?

Добавлено через 15 минут
P.S. Заметил. Он да - авторитет. А вот на Локнита ссылаться - это моветон.

Re: Правители Хайбории
 

после победы Офир (переговоры ведут равные)

тогда что на вике делает это:
цитаты из одного и того же произведения;)

Re: Правители Хайбории
 

мог канцлер, а мог и не канцлер :P прямых ссылок нет что Публио рулил страной.

локнита отметаем. у него канцлеры разве что гномов не е....т - на все руки мастера.

с каких пор? переговоры ведут и с сепаратистами (которых за равных ни одно государство не считает)

Добавлено через 1 минуту
недотер кто-то заразу альтернативы ;)

Re: Правители Хайбории
 

на кой чёрт нужен канцлер (пусть даже не Публий) в стране мне кто нибудь ответит?
в юриспруденции это называется прецендент: "Либо ссылаемся на источник, либо признаем его подложным":P

Вот когда одна страна ведет прямые переговоры с другим "субъектом права" она признает его равноправным участником (случаи с сепаратистами не рассматриваем). Если же считает себя выше (Офир до битвы в Хорайе, ) "субъекта" то договор не заключается. Перед битвой на совете говорят что "если мы выйграем битву, мы вкупим короля"(а это де-факто признание)

Re: Правители Хайбории
 

Кто сейчас канцлер Германии - знаете?
А кто сейчас президент Германии? Многие не то что имени, но даже и не знают, что сейчас в Германии ещё и президентская власть есть.

Добавлено через 1 минуту
Федеральный президент Германии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...%D0%B8%D0 %B8

Федеральный канцлер Германии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...D%D0%B8%D1%8F)

Re: Правители Хайбории
 

ну конечно только за тем чтобы порулить страной во время отбытия Конана, Троцеро и Просперо. если бы Зенобию не украли, канцлеру бы и дела не нашлось...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Канцлер

В феодальных государствах средневековой Европы — высшее должностное лицо, возглавлявшее королевскую канцелярию и архив, хранившее государственную печать.

другие определения не привожу, они к феодальному обществу никоим боком не относятся.

я тебе и не приводил пример из локнита, какие ко мне претензии? давай сцылку где я признаю Локнита в качестве авторитета.

так в вике много чего есть писанного вилами. начиная с этого самого короля гномов Хулинах и заканчивая лающим Конаном. теперь на основании того что Конан-собак пролез в викпедию закрыть глаза на бред?

хитро зарулил :roll: типа сепаратисты твою точку зраения опровергают - потому их не считаем. то что они садяться за стол переговоров это не в счет :roll:
страна может вести переговры с кем угодно, от отдельного человека, до отдельной транснациональной компании - но это не повод ни первое, ни второе считать за страну.

а в Хайбории пикты и аквилонцы, пикты считали себя "выше " потому договор не заключали, стало быть аквилония не страна. что за страна без договора? :roll:

давай не будем смешивать современных канцлеров и тогдашних. разница между ними примерно как между Ричардом I и принцессой Дианой.

Re: Правители Хайбории
 

Ведут переговоры с сепаратистами.

Это не ко мне.

Зачем нужен председатель правительства? :blink: Возглавлять правительство. Что такое правительство? Орган исполнительной власти. Ну знаешь, исполнение законов, указов, создание контролирующих организаций, силовых органов, формирование экономических планов, поддержание курса валюты и т.д. и т.п. и нескончаемо далее.

Это к слову о той беседе, когда мы говорили о канцлерах=премьер-министрах. Но, как правилно заметил Чертознай, "канцлер" имел различные полномочия в разные исторические времена и разных странах.

А ты думал?

В юриспруденции нет слова прецендент. Есть слово прецедент (от латинского слова предшествующий). И означает оно в юриспруденции - случай, событие, решение имевшее место в прошлом и служащее основанием для аналогичных действий в настоящем. Чаще всего в ю. говорится о судебном прецеденте - это когда первоначально принятое решение одного суда, становится правилом для других судов, рассматривающих подобные дела. В любом случае, ничего похожего на то, что ты заявил выше.

Субъект права может быть только там, где есть само право, регламентирующее - кто является субъектом. Не существует никакого международного Хайборийского органа, которое имеет устав, закрепленные в нормах принципы и правила, декларации, выносит какие-то резолюции, заключает договоры, которые участники этого органа ратифицируют у себя и таким образом делают составной частью национального права. Поэтому можно говорить только о зачатках международного права. Здесь это - межгосударственные договоры. Даже если принять национально-освободительное движение за субъект "международного права Хайбории" - для начала необходимо заключить договор. Потому что все субъекты права имеют права, имеют обязанности и несут ответственность за свои деяния. Это есть право, а не х*** собачий. Если просто вступить в переговоры с кем-то - это не значит вступить в переговоры с субъектом права.

Если всего вышеуказанного нет - то ни о каких субъектах права и кошмарном сне идти не может.

Слушай, давай договоримся - ты будешь говорить только о том, в чем разбираешься, ок? Про право, юриспруденцию и остальные области даже не начинай, мой тебе совет, потому что читать тебя и смешно, и одновременно дико.

Re: Правители Хайбории
 

Про то что он был юридическим главой я не утверждал. Я утверждал что он был фактическим главой в этот промежуток времени. Вот меня и интересуют обязанности канцлера если он в отсутствии главных лиц не руководит страной

либо мы ссылаемся либо нет третьего не дано.(Это пожелание к тем кто правит викепедию о Конане)
Согласно теории государственности, государство как субъект международного права, должно соответствовать следующим критериям: а) иметь постоянное население; б) определённую территорию; в) правительство; г) способность вступать в международные отношения. http://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальное_государство
для пиктов не государствоB), как и пикты для Аквилонии
а вообще в Хайбории - всё это вождества ;) в лучшем случае:P

Переговоры с сепаратистами(как сепаратистами) вести может, только та страна от кого они (якобы?) отделились. Другая страна если ведет переговоры то она признает этот режим равным.
Если вам известны случаи в истории когда страну не признает третья страна и ведет переговоры с "сепаратисткой стороной" приведите примеры.

Тогда чем занимается фактический глава страны, если не этими мелочами?;)

P.S. Спасибо за совет, но часть твоих постов тоже вызывает умиление.

Re: Правители Хайбории
 

Зависит от государства. Тебе про какое конкретно?

Каких?

Добавлено через 5 минут
Ты опять говоришь не то, я считаю.

Если третья сторона ведет переговоры с сепаратистами, признавая их за государство, это вовсе не означает, что они не имеют статуса сепаратистов.

Согласно общей теории государства и права, для того, чтобы любое лицо было субъектом какого-либо любого права, необходимо в первую очередь, наличие этого самого права.

Вообще все-все-все в Хайбории вождества? Это с чего ты так решил? По аналогии получается и в средневековье были сплошные вождества. И в античности. Рим - это не государство выходит, а такое большое вождество. В Межуречье, Греции, Египте - всезде сплошные вождества? Так да?

Re: Правители Хайбории
 

из-за того что классика и альтернатива лежат в одном месте - это не значит что источники равноценные.

давай тогда сцылку что в Хорайе правительство было (королек то в плену) и что все остальные страны считали Хорайю государством (как например Аквилонию и Немедию) - и ты меня убедил.

значит аквилония не государство :roll:

необязательно. третья сторона вскормила сепаратистов - вот и ведет с ними переговоры.

насколько я помню из втоего же поста шемиты и стигийцы хорайю вообще за страну не считали. это госудасртво? что это за государство если современники не определились считать ее за государство или нет. если такой вопрос уже возник - то это уже не государство.

вот они:
В феодальных государствах средневековой Европы — высшее должностное лицо, возглавлявшее королевскую канцелярию и архив, хранившее государственную печать.

эти обязанности на канцлеров возложили гораздо позднее, у нас если не ошибаюсь на повестке дня Средневековье

Добавлено через 9 минут
пример: Чечня в конце 90-х во время дудаева вела переговоры с Прибалтикой, оставаясь частью России. есть страна, есть сепаратисты, есть переговоры третьей страны с сепаратистами.

кстати было бы неплохо на примере увидеть как Хорайя ведет международные отношения. увидеть что они есть вообще. только не надо снова визитом тыкать, его окончание показало что хорайю никто за страну не считает ;) пришло бы кому в голову "прибанить" короля аквилонии, немедии или зингары? вот то и оно

Re: Правители Хайбории
 

Та, кто добавляет инфу на вике берет её из: Путеводителя по Хайбории (из книг СЗ и проч.), к которому я вообще никакого отношения не имею, так шо все претензии к авторам, его составлявшим, и с разных сайтов (издательств, книжных интернет-магазинов и т.д.).

Re: Правители Хайбории
 

Как обычно, большинство гиборейских народов были склонны не обращать внимания на растущую угрозу. Но в Хорайе, земли которой были высечены из шемитских земель мечами косских воинов, встревожились. Хорайя лежала к юго востоку от Косса и в случае вторжения приняла бы на себя всю его тяжесть. Юный король страны был пленником коварного короля Офира. Тот не мог решить: вернуть ли его на родину, взяв огромный выкуп, или отдать его в руки заклятого врага, скупого короля Косса, который не сулил золота, зато обещал выгодный договор между странами. Тем временем бразды правления королевством, которому угрожала страшная опасность, находились в прекрасных руках юной принцессы Ясмелы, сестры короля.

Многие считают, что Хорайя как независимое государство обречена.

Черный колосс
что имеем в итоге - Хорайя появилась благодаря Кофу, но со временем решила проявить себя как самостоятельное государство (сепаратизм). Король Хорайи решил заручиться поддержкой главного соперника Кофа, Офиром. где его и пленили (показав отношение к новоявленной стране, а вернее наплевав на новоявленное государство). именно из-за сепаратистских настроений король Кофа так ненавидел короля Хорайи.

вывод: Коф и Офир Хорайю за страну не считали. с твоих слов Стигия и Шем тоже.

Re: Правители Хайбории
 

Аквилония когда "все уехали" за Конаном
Вот таких:

----------------------
я просил пример

Ну термин вождество обычно применяют к государствам раннесредневековой варварской Европы. И лишь с империи Карла Великого мы можем говорить о развитом средневековом гос-ве

Черный колосс
"Моя принцесса, я повторяю то, что уже говорил: Офир не пошевелится, пока мы не встретим вторжение этой орды. Если мы проиграем, они отдадут нашего короля Коссу, если победим, они несомненно вернут его величество нам за выкуп."
Как только они победят наступит признание.

правительство естьB)

Северный Кипр для турции, Косово для САСШ это государства или что?

не следует забывать что у них там с многосторонним признанием вобще проблемы были: "все чужие варвары"
А кто до канцлеров этим ведал?

Туран, Стигия

Туран пытался загнобить Вендию

Ичкерцы и прибалты тоже так считали?:roll::roll::roll::roll::roll::roll::roll: :roll::roll::roll::roll::roll:

Re: Правители Хайбории
 

Не знаю, сие мне неведомо. Говард ничего не говорил о праве Аквилонии, органах государственной власти этой страны.

Мотивируй, грамотно, с точки зрения юридической науки что в этом "умилительного"? Ты вообще понимаешь что-такое "право"? Ты кто по специальности, позволь спросить?

У меня нет такого примера. Мне банально лень заниматься поисками таких прецедентов. И что? Я по-моему ясно сказал, что взбунтовавшаяся территория может быть одновременно и сепаратистской и признаваться в качестве независимой какой-нибудь страной.

Междуречье, Египет, Греция, Рим?

Зависит от государства. Тебе какое?

Re: Правители Хайбории
 

где? я вижу только канцелера - зав. канцелярией, а не министров. или ты готов из средневековых канцелоров лепить Отто фон Бисмарка? :roll:

пример не корректен, в нашем случае четыре страны не признают Хорайю, к чему бы это?

что-то я не помню чтобы кто-то сомневался в существовании Турана или Зингары, как государства. варвары неварвары, а страна есть страна.

именно такие дворяне на местах как Троцеро и Просперо, имеющие опыт как военный, так и хозяйственный.

и насколько удачно? вендийского короля не выпустили из Аграпура? :roll:

а чем не пример: Хорайя часть Кофа, хочешь ты этого или нет. кофийцы отбили эти земли у шемитов. была провинция, которой захотелось самостоятельности. Коф воспротивился, Хорайя обратилась к сопернику Кофа Офиру. аналогия полная.
или снова не подходит так как опровергает твое мнение? отсюда и покатушки по полу. так ты сразу скажи "все то, что опровергает мое мнение - за доказательства не считается".

я гляжу примера международных отношений Хорайи все еще нет. это твои доказательства? наверно самое время посмеяться :roll:

Re: Правители Хайбории
 

Органы гос власти мельком он описывал

Просто наличие суда подразумевает наличие права? Если да то эта реплика была лишней

Для третьей страны не может.

А это уже государства (разной степени сложности, хотя в отдельные эпохи Междуречья и Греции можно говорить о вождестве)

классическое =франкское


Скорее Аббата Сугерия http://ru.wikipedia.org/wiki/Сугерий

Китай и Израиль не признаются множеством стран ну и что?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Непризнанные_государства

Туран и Стигия не признают Аквилонию

КоролевуЖасмин пытались отправить в сераль турранского вельможиB)

Ичкеерийцы и прибалты признавали незалежность друг друга от Москвы
Как Офир и Хорайя (после победы) заключили договор;) тем самым де-факто признали равноценность друг друга:P

Re: Правители Хайбории
 

ты сам смотришь какие линки даешь? причем аббат до канцера? :roll:
с таким же успехом мог зассылить на Тутанхамона или Зону 51.

да все то же. эти страны имеют международные отношения. значит полноценные государства.

ща угадаю локнит? не, погоди кто-то авторитетнее... монро? ща догадаюсь эээ... между ними нет договоров, а следовательно они не страны :roll:
по твоей логике страны кроме Хорайи там вообще есть? или она одна единственная)))))

ну и чем закончилось?

это где такой договор?
хотя не говори, догадаюсь. Чечню признало несколько европейских стран, следовательно "заключили договор" и признали "равноценность друг другу". стала Чечня от этого суверенным государством? какая разница - главное договор есть :roll:

Re: Правители Хайбории
 

Как бы тебе объяснить... Есть право национальное (внутригосударственное), а есть право международное. И если право национальное известно еще с незопамятных времен (законы хаммурапи), то с международным правом все гораздо сложнее. И уж современное международное право, со всеми "системами государственности" и т.п. начало складываться наверное с Лиги Наций. Было бы неправильно говорить, что международного права не было вообще, но оно носило локальный, региональный характер и уж явно не соотносится с тем колоссом, которое существует сейчас. По крайней мере, глобального м.п. точно не было.

Поэтому, вернувшись к Хайбории, вполне соглашаясь с тем, что внутригосударственное право есть среди цивилизованных стран, я отношусь к международному праву, в этом вымышленном мире, с большой осторожностью. Право - это в система общеобязательных норм, обязанность исполнения которых гарантирована государством.

Международное право такие нормы закрепляет в договорах и соглашениях.

Если их нет, значит, при "беседах" речь может идти только о международных отношениях. А раз нету права, значит нет субъекта права.

Короче говоря, возможно ты понял, почему твой пост про "умиление" тем в чем ты не разбираешься, слегка так меня подбесил.

И вот после этой небольшой речи закончу тем, чем закончил в другой теме. Нервы мне дороже. Исходя из всего вышеслучившегося, любые споры и беседы с тобой считаю нецелесообразными и участвовать в них не желаю.

Re: Правители Хайбории
 

Блэйд, ну ты же слышал аквилония это не страна (у нее нет договоров с тураном и стигией) нет договора - идите аквилонцы нах, вас - нет! в хайбории вобще нет стран (кроме Хорайи конечно, ибо там есть все, что положено государству - земля, народ, король за решеткой в другой стране и международные отношения (как раз на марше с колдуном побряцывают оружием) война ж типа того - тоже отношения. значит это страна. что с ней делать если не признают туран и стигия - даже не знаю.
можно например обьявить все страны поголовно вождествами, да и х... с ними. какая разницы чорные королевства или аквилония? их же туран не признал? и стигия опять же... договоров тоже нема. а без договоров идите туда, куда пошли аквилонцы.

Re: Правители Хайбории
 

А Публий - он не councillor случаем был, не? Просто тогда он советник, а не канцлер (сhancellor)

Re: Правители Хайбории
 

[quote=Chertoznai;34740]ты сам смотришь какие линки даешь? причем аббат до канцера? :roll:
с таким же успехом мог зассылить на Тутанхамона или Зону 51.
Аббат Сугерий своей деятельностью создал условия позволившие королям начать объединять Францию. Мы его еще(при СССР) в школе изучали:blush:. А ссылкой поторопился :blush:- я обычно несколько языковых разделов изучаю.

У Косово и Хорайи тоже международные отношения

1 Это у вас какая то особая логика "все страны, как страны а эта рыжая"(шатены я про вас плохо не думаю)
2 Спрег де Камп "Возвращение Конана", там и Кхитай страны запада не признает;)

Так же как и в хорайе

Ну Ичкерийцы и наши правозащитники 90-х годов так считали.

Re: Правители Хайбории
 

так при чем он до Публия? или это ты о своем о чем-то думал?

ты снова несколько разделов изучаешь?

ну конечно, не признает потому что у него с ними нет договоров, были б договора - сразу бы признал. до недавного времени у СССР не был заключен договор с Японией, кто-то сомневается в ее существовании?
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

ее брата насильно удерживает король Офира и готов его толкнуть королю Кофа?

мало ли дебилов. некоторые на полном серьезе верят в возможность демократии...

Re: Правители Хайбории
 

И тот и другой управляли своими странами во время отсутствия короля и знатных вельмож.(Правда Сугерий вельмож сам убирал:D )

да комично получилось :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: B)ну с Косово ясно, а у Хорайи есть Немедия
Кое-кто сомневается о её истинных границах

Конан всех победил:D

Re: Правители Хайбории
 

это с какого перепугу публио страной управлял? если та том основании "для чего еще канцлер нужен в средневековом государстве?" - то заявление не принимается. ты сцылку кидал на словарик вчера - зайди посмотри там на слово канцлер. в то время оно носило исключительно КАНЦЕЛярский смысл.

у пустошей пиктов есть кхитай, а у киммерии - чорные королевства ;)

я уже писал об этом:
очень странно, не ожидал...

Re: Правители Хайбории
 

Chertoznai что-бы расставить все точки над Ё, два списка : список задач фактического правителя(в том числе регента королевства) и канцлера по пунктам напиши;)

они даже не торгуют:P:o:D

Re: Правители Хайбории
 

я тебе приводил уже дважды приводил цитату чем занимался канцлер в средние века - таскал печать, ведал королевскими писаками. и эта канцелярская крыса будет замещать короля?

ну и чо? вот если бы сказал у них нет договора...

Re: Правители Хайбории
 

об обязаностях ФАКТИЧЕСКОГО главы ты не писал;)

Как они связаны? Эти пары внутри себя

Re: Правители Хайбории
 

фактический глава, король, если стукнет ему блажь в голову побыть канцлером справиться запросто - таскать печать и материть писцов особого ума не нужно, тем более при опыте управление короля десятками тысяч людей, а то и сотнями.
вот только канцлер "подай-принеси, пошел нах - отнеси" с королевскими обязанностями не справится. конечно это будет лучшая кандидатура среди кухарей или говночерпальщиков. но не среди "управленцев", у любого барона с десятком деревень опыта управления в разы больше, чем у чернильной крысы, таскающей печать.

Добавлено через 51 секунду
да все так же как Косово и Хорайя - никак :roll:

Re: Правители Хайбории
 

Списка обязаностей ФАКТИЧЕСКОГО а не ЮРИДИЧЕСКОГО правителя нет:(

Re: Правители Хайбории
 

очень ценное наблюдение.

сначала подай канцлера, потом короля, потом не того, а этого...

надеюсь ты не будешь рассказывать как начальник писарчуков может здоровски рулить страной на том основании "что еще ему делать"?
:roll:

Re: Правители Хайбории
 

Конечно бароны круче:blink::roll::roll::roll::roll::roll::roll::r oll::roll::roll::roll::roll::roll::roll::roll::rol l::roll::roll::roll::roll::roll::roll::roll:

Re: Правители Хайбории
 

конечно барон круче средневекового канцлера. это только у большевиков государством кухарка или там говночерпий может управлять. а на деле все посложнее ;)

если конечно ты не приведешь пример Бисмарка или Гельмута Коля, типа воспользуешься аналогией с пиктами и осчастливишь средневековье Бундестагом, Вермахтом и немецким порно :P

Re: Правители Хайбории
 

советник аббат Сугерий успешно боролся с баронами внутри Иль-де Франс 12 век
Ногаре всего лишь:blush:: 1)свел :baa::baa:папу в могилу
2) участвовал в разгроме ордена тамплиеров 14 век
:P

Re: Правители Хайбории
 

тема вообще-то про правителей в Хайбории, может хорош уже про левых товарищей писать? :mad:

Re: Правители Хайбории
 

У Кулла был еще советник - Ту(носивший печать;)), чья потеря встревожила короля «Мечи кровавого королевства».