Re: BDSM в саге
 

Извращение - это когда Дуглас Браян подробно и задушевно пишет про то, как жрец Сета др...ит на змею! :mad:

БДСМ?..
...Когда связанную бабу сажают на... подробности и задушевность - присутствуют! :mad:

Re: BDSM в саге
 

Да ладно, ты же понял.

Доминирование- в естественном смысле. В смысле самореализации и самоактуализации. В желании осуществить стремление совершенства в какой-либо сфере. У Конана-мечты о троне и борьба с хтоническими структурами. Этот вид доминирования естественный. Говард не извращенец, он писал о том, чего ему не хватало, но это не садомазохизм,а воля и битвы. Он готовился к ним- бокс, пистолеты в кобурах...

Re: BDSM в саге
 

Тема подрозумевает диминирование как вид сексуального поведения.

Re: BDSM в саге
 

Где Конан мечтал о троне? Конкретные цитаты, пжлст.

Перечисли мне хтонические структуры у Говарда в цикле о Конане.

Какое отношение имеет "хтоническое" к "естественному"?

Re: BDSM в саге
 

Иначе 99% процентов деректаров, начальников, заведующих, чиновников и пр. можно обозвать извращенцами.

Re: BDSM в саге
 

Разумеется. BDSM тема называется. То есть, непосредственно такая х-ня:



Может это, конечно, для кого-то и естественно...

Re: BDSM в саге
 

забавное определение))

Re: BDSM в саге
 

Да не говори.

Re: BDSM в саге
 

ну мечтать.... хрен его знаешь, но дважды, по меньшей мере, у него проскальзывали такие мысли - в "Red nails" точно помню, и кажется, в "Чёрном колоссе" что-то было такое)))))))))))

Добавлено через 33 секунды
Блейд, клёвая картиночка хддддд

Re: BDSM в саге
 

"за черной рекой" было еще такое...

Re: BDSM в саге
 

Хотя, вообще, мне тоже показалось, что НЕКИЕ "фрейдовские" мотивы у Говарда присуствуют))))) Например, его отрицательные герои очень любят со вкусом и стилем всех мучить, и собенно хорошеньких девиц)))) Хотя бы даже взять "Тени в лунном свете" - практически садо-мазо - то, что вытворял до Конана хозяин Оливии с ней)))))))) Какие-то такие "мучительные намёки" прозвучали))))))

Re: BDSM в саге
 

Мне бы сцылки, цитаты...

Re: BDSM в саге
 

"За Черной рекой"

Re: BDSM в саге
 

Ну и как - похоже что он об этом мечтал?

Основу мировоззрения Конана составляет стремление к свободе.

Ему не недо ничего доказывать, то есть стремиться доминировать в чем-то. Он и так уверен в себе. Когда надо - побеждает. Но комплексов неполноценности у него точно нет.

Re: BDSM в саге
 

а причём тту комплекс неполноценности? Королество - просто новый повод ПРИЛОЖИТЬ силы))))) Так скать, масштабнее, чем обычная стычка))) Таких прямо уж чтоб "мечт", вроде нет, но намёки, что он бы "не прочь", вроде есть...

Re: BDSM в саге
 

Коплекс неполноценнности - это идея-фикс доминировать во всем.

Чета сомневаюсь, что Конан, становясь королем желал прилагать какие-то силы в строительстве нового мира. Просто так сложились обстоятельства - придушил Нумедидеса и стал королем. Король - почему бы нет?

Если бы у него была одержимость властью, то королем каким-нибудь он уже стал давно. Да и вообще увлекался бы карьерными лестницами.

Re: BDSM в саге
 

Не могу не согласится с Блэйдом и Пелиасом. Даже в той цитате приведённой Зогаром не чувствуется огромного стремления стать королём. Стану - отлично, не стану - большой трагедии не будет. Так что конкретной цели стать королём Конан точно не ставил.

Re: BDSM в саге
 

да ладно, я что настаиваю тут чтоли? меня попросили привести цитаты где Конан вообще высказывался по этому поводу - и я привел что помнил...не мечтал- так не мечтал, спорить не собираюсь...

Re: BDSM в саге
 

ну все таки мне история Конана в оригинале кажется историей человека который стал королем.
причем толковым и справедливым.
в принципиального "приключенца" его превратили дальнейшие продолжения.

Re: BDSM в саге
 

Забавно. И какой процент произведений от общего числа повествует о том, как он стал королем? В оригинале или переводе.

История о короле - это Кулл.

Я вот помню его показательный диалог с Белит и чета не согласен с тобой вообще.

Re: BDSM в саге
 

Согласен с Блэйдом. Процент произведений, в которых ГГ выступает в роли короля в "Конане" и "Кулле" несопостовим. В первом случае - это только три произведения, во втором - практически 100%. Да и из тех трёх - первое ("Феникс на мече") - это ничто иное, как переписанный "Сим топором буду править я" цикла о Кулле. Позже Говард значительно переосмыслил образ Конана. Последнее же "Час Дракона" был написан для конкретной целевой аудитории (граждан Великобритании:D ), у которых довольно сильны монархические традиции. Так что в этом произведении самой судьбой Конану было предначертано быть королём. В основной же массе произведений, если где и проскакивает какой-то намёк, что Конану суждено стать королём, то очень косательно, и намой взгляд, в первую очередь, из-за того что автор уже знал, что Конану всё-таки суждено стать королём (так как "феникс на мече" был всё-таки первым произведением о Конане). У самого же Конана вообще не поставлена такая цель, он мог и до этого не раз стать королём (например, в Кхорайе), но он отказывается. Только волею судьбы и личным челрвеческим качествам Конана, а не его стремлению он стал королём. И это не история человека. который стал королём, аглавной нитью оригинальной Саги, является противостояние (ну или сосуществования) варварства и цивилизации. Чистоты превого состояния, и осквернённости второго. Но и "приключенцем", как я понимаю это слово Конан не был. В моём понимании приключенец - это такой деклассированный элемент, который ради какой-то своей прихоти или авантюры готов бросить всё и пойти на край света, подвергая себя огромному числу опастностей, даже когда овчинка не стоит выделки. Конан же был очень храбрый, но в то же время прагматичный и осторожный, и действовал, в основном. по обстоятельствам. Но он же невиноват, что на его пути вставало столько колдунов и демонов:D

Re: BDSM в саге
 

Хз. Если рассматривать "приключенца", как странника, как человека, которому надоедает однообразие, то Конан странствовал практически перманентно, по крайней мере до трона.

Re: BDSM в саге
 

Ну я, уточнил, что в моём понятии термина "приключенец", так как в толковых словарях мы врядли найдём его значение:lol:

Re: BDSM в саге
 

Трон для Конана - это скорее достойная для такого человека награда, но не красная линия, которая проходит через все повествования. Своего рода это красивое завершение истории (вроде как "и они жили долго и счастливо").

Re: BDSM в саге
 

Кагбэ и я об этом. Конан хотел приключений, золота, воли,хлеба и зрелищ, королевство,черта в ступе, но он не принадлежал к BDSM. Говардовский Конан.

Re: BDSM в саге
 

а я вот помню сюжет романа Час Дракона равно как и повести Алая цитадель и тоже не согласен с тобой...

Re: BDSM в саге
 

Какими именно частями, цитатами, ты подтвердишь, что все, к чему он в жизни стремился - это стать королем.

Re: BDSM в саге
 

не надо передергивать...
я имел в виду именно то что написал.
что это ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ СТАЛ СПРАВЕДЛИВЫМ КОРОЛЕМ а не то что Конана всю жисть снедало желание таковым стать.

Re: BDSM в саге
 

Не понял я тогда смысла твоего комментария.

Ты же имел ввиду, что вся история о Конане (Говарда) - это путь его становления королем?

Если это высказывание аналогично - "человек рождается для того, чтобы постареть", или "человек просыпается, чтобы в конце концов поесть", то в чем его смысл?

Re: BDSM в саге
 

Ну это безусловно, тут нечего добавить. Но только в той же мере, как и история человека победившего Ксальтотуна или истрия человека первым взобравшегося на стены Венариума. Но главная идея оригинально Саги, на мой взгляд, всё-таки не в первом, не во втором, и не в третьем, а в противопоставлении варварства и цивилизации.

Re: BDSM в саге
 

не стремился он стать королём. Но тот факт, что о том, что он МОЖЕТ стать корoлём, он упоминает аж ТРИ раза.... (За Чёрной рекой, вроде бы Чёрный колосс, и точно - Алые когти), как-то наводит на размышления..... да и вообще его стремление везде командовать - хоть мунганами, хоть зуагирами, хоть ещё кем.....

Re: BDSM в саге
 

Вообще проще найти в Саге собственно БДСМ, чем мечтания Конана стать королем)

Re: BDSM в саге
 

Валерия и Тасцела - лесби-БДСМ :D

Re: BDSM в саге
 

Мне почему-то, в связи с темой, больше "Рыло во тьме" вспоминается...

Re: BDSM в саге
 

давай не бум ругаться (щас я начну резать тупым ножом правду матку).
НЕ ДЕМАГОГИЯ
на "демагога" ты оскорбишься но употреблять это слово я не буду поскольку твоя манера вести полемику это НЕ ДЕМАГОГИЯ а что-то другое.
ты мастер по созданию логичных и вроде как формально правильных но не несущих никакой нагрузки словесных конструкций.
вот что это было Если это высказывание аналогично - "человек рождается для того, чтобы постареть", или "человек просыпается, чтобы в конце концов поесть", то в чем его смысл?

это про что?
а Часе Дракона Конана "приключенца" свергают с трона и он весь мир проскакал-0проплыл-пробежал тыщу раз чуть не погиб буквально игоры свернул и в лепешку расшибся что бы себе корону вернуть.
причем не из неуемного честолюбия а скорее из чувства долга.
не то что бы мысли "все бросить и снова податься в наемники" его не посещала но он не дал ей собой завладеть.
сорокалетний все повидавший Конан а не только слезший с гор юнец.
К ЭТОМУ ОН ПРИШЕЛ.
через разбой наемничество поиск ветра в поле и сокровищ у черта на куличиках...
опять же в Алой цитадели прямым текстом написано что правит он хорошо - не обирает население и вообще замирил страну.
ну и?

Re: BDSM в саге
 

Смысла ты не видишь потому что, наверное не понимаешь.

Речь шла о том, что то, о чем ты говорил и как говорил похоже не на внутренние смысловые признаки, а внешние формальные. То есть. Если мы видим в "фениксе на мече", что Конан стал Королем, то последующие произведения, технически - это его путь до достижения им его момента.

Что же касается этого:
То я с тобой соглашусь полностью. Но эта цитата верна не потому, что Конан шел по пути к королевству, и прийдя к нему старался вести себя по королевски, а потому, что у Конана такая сущность. Если он дал слово, добровольно взложил на себя бремя ответственности, то он будет следовать ему жестко.

Re: BDSM в саге
 

ну в общем потому я не стал писать Лев Запада на хайборийском материале...

Re: BDSM в саге
 

Другими словами, Конан доминировал по жизни, сублимировать неудачи в секс ему было не нужно.

Re: BDSM в саге
 

Конан доминировал потому, что он доминировал фактически, а не потому что он помешан был на этом самом доминировании.

Re: BDSM в саге
 

Полностью согласен.