Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

Только это не Сага, а именно - авторская отсебятина

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

Бредовая вещь.
Запамятовал, в "Тенях ужаса" вроде Просперо забрали красные тени? Но Троцеро и Паллантид раньше умерли по де Кампу. А у Перумова они живы...

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

Ну Перумов в своем шедевре не брал во внимание акие вторичные вещи, как писульки де Кампа и Ко. Он ориентировался исключительно на Говарда. Поэтому, "Карусель богов" вышла настолько соответвующей и по духу и по букве говардовским произведениям. Ну прямо не отличишь:D

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

а то! :big_smile:

Добавлено через 1 минуту
это наврядли... /Скорее ежели на кого и ориентировался, то на себя самогоdevil_smile

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

Ну его описываемые события были как раз после "Теней ужаса".
Вообще интересно, сколько Перумовы было лет, когда он за Конана взялся? Его произведения о варваре похоже больше на поделки школьника.

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

Бредовый текст. Что его обсуждать?

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

Ну походу он взялся за него уже после "Кольца тьмы", можно сказать в зените своей славы.

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

Мн Перумов никогда не нравился. Точнее, я до конца ни одну его книгу не дочитал. Хотя честно пытался, ибо Первум же, вроде как хвалят все.

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

Кому как... А мне, например, понравилось. "Карусель богов", согласен, немного странная вещь. И правда, похоже на галлюцинации, а точнее, на "мутный приход". А вот "Священная роща", так очень даже ничё! Ну а та повесть про обезьян-хануманов - нечто среднее, между хорошей "рощей" и плоховатой "каруселью". Но, в целом, есть и хуже. Например, "Источник миров" Леннарда. Вот уж чего никому не советовал бы покупать, только прочесть онлайн - ради ознакомления!

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

"Немного" - слабо сказано:D
Ну мне лично никогда не нравилоись в Хайбории всякие порталы. Хотя, как боевик, ичего, но не про Хайборию.
Кто бы сомневался:D Есть вещи намного хуже. Но это уже обсуждение из сферы, какое говно говнистее:D

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

тут да, но вот его потуги на Сагу я всё ж осилил:mad:

там УСЁ такое devil_smile


толкиенистики автор перечитал и впендюрил


и ведь не оспоришь!:big_smile:

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

Незадолго до Карусели прочитал Гибель богов, Воина тьмы и Землю без радости. А потом, когда читал Карусель, не мог отделаться от ощущения "перумовщины", в основном из-за масштабов "пффф, боги? не, это не боги, это на самом деле мелкие сошки". Так что потом совсем не удивился, узнав, что Уинлоу - это Ник.
Но все же, на момент прочтения, книга показалась ничего так, а Гибель богов так вообще прочитал за день не отрываясь.
Сейчас Перумов не вызывает ничего кроме буээээ

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

Согласен, начиная с Алиедоры и Тёрна, Перумов - уже не тот. Хрень какая-то. А вот ранний Перумов - это мощь, да. Гибель богов - отличная книга.

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

мне перумов всегда нравился я имею ввиду хъервард.хранитель мечей да и средиземье у него на мой взгляд вполне нормальное гб-2 пока неясно да и тянет с продолженьем лавры мартина покоя не дают ну а конан получился таким как получился на вкус и цвет как говорят уж всяко лучше карпентера.грина сибиряк

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

Да Перумову до Мартина далеко. Формат совсем не тот. Я даже не знаю, можно ли что-то перумовское сравнивать с мартиновским. Вроде тоже эпопеи, да не те. Для Мартина уместны сравнения с кем-то вроде Джордана. Вот то да - одного поля ягода.

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

я имел ввиду только время выхода книг хотя старого тоже не мешало бы поторопить ладно ник может себе позволить а у мартина судя по фото уже 4 фола и оставит он всех с большим носом сибиряк

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

Не страшно. В случае чего какой-нибудь Сандерсон допишет, как за Джорданом.

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

Однозначно, роман понравился

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

Конечно в романе есть немного бреда.Но в целом мне понравелся.Читал давно,но до сих пор помню как Конана помог Кром и само наказание богов!!!!

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

На мой взгляд лучше нежели Пернатый змей.

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

Для начала небольшое вступление. Недавно я стал счастливым (?) обладателем полной «Саги о Конане», начатой издательством «Северо-Запад» аж тридцать лет назад. Несмотря на любовь к творчеству Роберта Говарда, обычно в сферу моих интересов входил только он сам, многократно перечитанный в юности, да Картер с де Кампом – другие авторы не слишком впечатляли, а иногда и откровенно бесили, даже мастеровитый Джордан. С отечественными пастишами я тоже был знаком, в частности читал и Хаецкую, и кое-кого еще, но все это было уж совсем как-то несерьезно, и только портило впечатление от вселенной. Однако в последние годы я начал интересоваться историей книжного дела 90-х, коллекционировать некоторые старые издания – в особенности восхитительно-халтурную серию «БЗКИПР», или попросту «Библиотека зарубежного криминалистического и приключенческого романа». Именно в ней я когда-то впервые прочел и о Конане (том 10 основной серии, 1993 год). В итоге черед дошел и до многотомной «Саги», которая, при всех ее сомнительных литературных качествах, оказалась весьма интересным культурным явлением.
Первой книгой, за которую я взялся, стала «Карусель богов» Ника нашего Перумова, притаившегося под личиной «Поля Уинлоу». В юности творчество Перумова, помнится, доставляло мне немалое удовольствие, но по мере взросления читать его становится совершенно невозможно. На мой взгляд, писателем в полном смысле он так и не стал, оставшись одаренным автором фанфиков – но взглянуть на его раннее творчество было крайне любопытно. Сразу скажу, что имеющиеся опасения в общем и целом оправдались, но в то же время читать было как минимум забавно, а местами даже интересно. Все свойственные творчеству Перумова недостатки представлены здесь в полной мере – что и не удивительно, а вот удивительно скорее то, что в неизменном виде они дошли и до более поздних его книг. Вместо сюжета - все та же вечная нелогичная каша, представляющая собой непрерывный набор экшн-сцен, чудовищные диалоги, шутки, от которых ощутимо больно, скверная редактура (ее, скорее всего, попросту не было), ну и вишенкой на торте – полный и бескомпромиссный анлор, наплевательское отношение к сеттингу без особых попыток хоть как-то оставаться в рамках канона. И, тем не менее, сам роман содержит довольно много интересных идей, пусть не полностью раскрытых, пусть иногда высказанных как бы походя, но – определенно дающих пищу воображению.
Первое произведение сборника, непритязательная повесть под названием «Священная роща» - примитивно как три копейки и не заслуживает особого упоминания. Есть хорошие добрые существа, есть чудища, которые желают их уничтожить, и есть Конан, который пытается помешать последним добиться своей цели. На головы читателя изливается ушат непрерывного и невероятно скучного экшена, буквально десятки страниц подряд, на которых на Конана валом валят орды чудовищ, а он, превозмогая, их героически уничтожает. Сюжета, в сущности, нет вообще – единственный плюс этой истории в том, насколько изобретательно выдуманы эти самые чудовища. В фантазии Перумову точно не откажешь - тут и рыжий четырехрукий динозавр, и гигантская сороконожка с секирой вместо головы, и гусеницы-мутанты, плюющиеся ядом. Бестиарий как будто навеян японскими фильмами в жанре кайдзю – подобных монстров мы многократно наблюдали в бесконечном киносериале про Годзиллу. Проблема в том, что, нагромождая бесконечные ужасы, вызвать саспенс автор решительно не может. Роберту Говарду достаточно было какой-нибудь гигантской обезьяны или змеи, чтобы текст заискрил тревожным напряжением, а Перумову не хватает и целой оравы самых гротескных монстров…
Сам роман «Карусель богов» уже куда более интересен. Он начинается с того момента, когда стареющий седовласый Конан уплывает в закат открывать Америку, посадив сына на царствование. И тут в игру вступают невероятные силы извне, играющие простыми смертными (да и местными богами тоже) как шахматными фигурами, и Конан оказывается в фокусе противостояния, которое не может даже осмыслить. Читатели тоже не могут, да в финале нам ничего толком и не объяснят. Ну что тут объяснять, право слово – ведь дела иномирных супер-богов заведомо непознаваемы. Первый интересный момент здесь – некий посланец Крома (который участвует в действии до самого финала, но при этом не получает имени собственного – всю дорогу его так и величают, «посланец Крома», гм) оживляет былых возлюбленных Конана, среди которых есть и Белит, и Карела, и Валерия. Вот это поворот! Что же учудят эти несносные дамы, собранные в одной точке пространства и времени? Какой простор для конфликтов! Какие страсти! Ну, по крайней мере, в теории. На практике же, выдав эту занятную идею, Перумов никак ее не раскрывает. Конфликты? Ну да, в начале дамы действительно пару раз пререкаются по поводу того, кто первая на очереди в койку – но этим все и ограничивается. Их отношения никак не движут сюжет, а во второй половине книги все пятеро просто присутствуют в качестве мебели. Кстати, о сюжете. Он абсолютно фиктивен, потому что исчерпывается ровно двумя словами – «боги развлекаются». Поэтому нас снова ожидает череда пестрых магических фейерверков, реки крови, всевозможная беснующаяся хтонь, битвы многотысячных армий и тому подобное. Вот только все эти яркие бусы лишь виртуально нанизаны на общую сюжетную нить. Понять мотивы некоторых персонажей практически невозможно (в особенности если учесть, что они постоянно сами себе противоречат). Как и во всех книжках Перумова, в нужный момент выскакивает очередной «бог из машины» с мутным, непонятно зачем нужным контрактом. Написав какую-нибудь очевидную нелепость, Перумов позже сам осознает это, но вместо того чтобы вернуться назад и переписать, выдает длинный самооправдательный пассаж насчет того, что это вовсе не нелепость (хотя и выглядит таковой!), а неведомый хитрый план таинственных сил. Из ляпов понравился больше всего такой. В книге присутствует небольшой зомби-апокалипсис. Герои, наткнувшись на разрытые изнутри могилы, с ужасом созерцают их. Посланец Крома говорит – мол, быть такого не может, да где это видано, чтобы мертвые вставали из могил, да во вселенной я не знаю сил, способных на подобное колдовство. Все стоят и согласно кивают. Все. Даже дамы - которых САМ посланец Крома ранее вернул из царства мертвых, оживив их в буквальном смысле! И впрямь, невиданное дело, восстали мертвые… Присутствуют и ляпы чисто технические, примерно такого плана – «они отомкнули замок на его кинжале», но это сущие мелочи на фоне сюжетных лакун глубиной с Марианскую впадину.
Еще одним любопытным поворотом потенциально мог стать следующий – неведомые силы заставляют Конана свергнуть его собственного сына, Конна, и насилием вернуть власть в свои руки. Казалось бы, замечательный заход на мощный внутренний конфликт – что станет делать Конан, ведь выбора у него нет, как выкрутится из этой ловушки? Ну да, интересная идея. Раскрыта ли она хоть как-то? Нет, увы – а на поединок старшего и младшего киммерийцев я бы взглянул, пусть даже в итоге он и закончился бы заурядным братанием и объятиями… Но по факту Конан просто игнорирует это требование богов. У читателя возникает естественный вопрос - а что, так можно было? Зачем тогда этот элемент сюжета, если он никак не выстреливает?
Зато финал истории радует сразу несколькими неожиданными, почти постмодернистскими поворотами. Так, иномирные супер-боги, разгневанные конановским непослушанием, отправляют его душу в прошлое и вселяют… в тело Конана-младенца, едва появившегося на свет. Конан-старик не может управлять телом малыша, и оказывается заперт в нем как в темнице, обреченный на вечное повторение собственных похождений… Но, к счастью, до этого не доходит. Другая сила, тоже разгневанная Конаном, вырывает его из тела и отправляет в преисподнюю, чтобы наказать по-своему. Теперь Конану, чтобы победить, нужно одолеть собственное «я», своего злого двойника. Борьба происходит весьма оригинальным способом – Конан переносится в прошлое, где вынужден срывать собственные планы и таким образом вредить самому себе, лишая всех с трудом завоеванных сокровищ и артефактов. Без шуток, отличный поворот! Он отвечает на вопрос, почему к тридцати годам киммериец попросту не скупил все хайборийские королевства, ведь из бессчетных храмов и сокровищниц он мог вынести столько драгоценностей, что ни пером описать, ни в сказке сказать. Да, вопрос из разряда вечных – замечательный сценарист комиксов и писатель Гарднер Фокс в своей саге о Кутаре обыграл эту вечную бедность героя так, что злая ведьма прокляла воина, дабы золото никогда не задерживалось в его карманах. Перумов тоже находит выход – оказывается, сам Конан, вернувшийся в прошлое, тайно подстраивал катастрофы и бедствия, из-за которых лишался всех нажитых богатств! Почему его дуэль с двойником работает именно так – понять невозможно, но сама идея интересна.
В финале Перумов, беспощадно повышая градус фантастичности, отправляет героя не просто открывать какую-то унылую новую землю – нет, омолодившегося Конана боги изгоняют в иные миры, куда он по дорожке из лунного света уходит под ручку со своими многочисленными пассиями. Без сомнения, там его ждет еще много увлекательных приключений…
Каков общий вердикт после прочтения книги? Полагаю, если бы Перумов, живя на западе и являясь частью тамошней издательской системы, работал под строгой диктатурой всемогущего редактора, знающего свое дело, который тщательно отсекал бы все неканоничные моменты, безжалостно вычеркивал нелепые сцены и сюжетные ходы, удерживал воображение автора в конструктивном русле – из него однозначно получился бы мощный, маститый автор фэнтези. Возможно, в одной из параллельных реальностей так и произошло, и там Ник Перумов стоит где-то поблизости как минимум от Анджея Сапковского. Наша же реальность, к сожалению, слишком скудна на чудеса, поэтому ничего подобного не произошло.

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

Поздравляю! :sparta:

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

тут впору лишь сочувствовать:big_smile:

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

Короче, ждем следующих рецензий.

У "Карусели богов" есть два продолжения от других авторов.

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

Это какие? Подскажите, пожалуйста.

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

Если не путаю, "Посланник Света" и "Древо миров".

Или это не продолжения, а альтернативные сюжеты.

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

и это (по факту: Сэм Феллан. Морская колдунья (роман, перевод А. Нарушевой), стр. 5-398
сборник
Конан и морская ведьма




https://fantlab.ru/images/editions/b...2?r=1492544497

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

"Древо миров" не читал, а "Посланник Света" действительно скорее альтернатива. Вроде происходит ПОСЛЕ, а вроде и действия в "Карусели богов" показаны как не произошедшие в реале, типа так могло быть....

Добавлено через 13 минут
Морская колдунья просто не вписывается в биографию Конана - имена действующих лиц, география, даты. Я встречал мнение, что этот роман является просто адаптацией и склонен этому верить. В частносте при каноничном описании внешности Конана ОДИН раз упоминаются рыжие волосы. Очень похоже на пропущенную ошибку корректуры

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

Пернатый змей

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

это так и есть

Добавлено через 1 минуту
Кстати, этот ляп также встречался в англо-оригиналах Кампа и Картера:big_smile:

Добавлено через 1 минуту
а в Морской ведьме... рыжина - эффект омоложенияdevil_smile

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

В это не надо верить. Достаточно почитать эту книгу и убедиться в их полной идентичности, с механической заменой Кейна на Конана.
https://fantlab.ru/work35575

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

а верить вААтще ни во что нельзя!devil_smile

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

Это каким образом омоложение Жгучего брюнета может дать эффект рыжины?

Re: [Уинлоу, Поль] Карусель богов
 

магия, однако..:big_smile: