Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Творчество (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Креатив намбер 2. (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=254)

Blade Hawk 17.07.2008 16:16

Re: Креатив намбер 2.
 
То есть встал в позу, жестко обидевшись на обидное слово? Весьма по декадентски.)

А мой пост банально проигнорировал, словно врага народа. Гм.<_<

Добавлено через 3 минуты
И поудалял все нафиг из креатива.... Жестко, только непонятно почему. Ежели я бы так реагировал на все замечания, то боюсь после первого же куска и вышел бы нафиг.

Пелиас Кофийский 18.07.2008 11:17

Re: Креатив намбер 2.
 
Цитата:

Да пожалуйста.
Главной-то претензией было, что об этом культе никто ни слухом, ни духом среди белых. Что совершенно не так.

Но, если честно, на то, что культ исконно-стигийский, на мой взгляд, не указывает ровным счетом ничего.
Ну замкнутые. Но не фанатичные же монотеисты сетопоклонники все как один. Чего б простонародью не перенять культ богини, которая им симпатишней Сета? Ну вот какие-то культы со временем позапрещали, а этот оставили как относительно безвредный. Или еще какие причины...

Ну и пара Дагон-Деркето в Зембабве плюс факт, что там были шемиты -- как-не в пользу стигийцев
Ммм... мне более вероятной кажется такая версия: стигийцы, завовевав Шем (а это было), привнесли свою богиню (ну, точнее, она сама прижилась). Потом, после расцвета Шема, они принесли культ в гуахар.
Что в пользу: завование Шема было. Обычно завоёванные народы перенимают культ, но не завоеватели :)
Потом. Прекрасна видна дихоттомия: мрачна богиня с секусальным контекстом в стигии, перйдя в Шем, уратила мрачность, и получила акцент как богиня плодородия, а перейдя в в Дарфар, утратила элементы плодородия и стала богиняей смерти.
Но в общем не суть :)

Chertoznai 18.07.2008 11:24

Re: Креатив намбер 2.
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10829)
Обычно завоёванные народы перенимают культ, но не завоеватели

необязательно, Пелиас, хотя и возможно.

Пелиас Кофийский 18.07.2008 11:26

Re: Креатив намбер 2.
 
Жаль всё-таки, что бальд вышел.... но я вот что хочу сказать: на самом деле вы написали что-то очень неплохое, но каждый в своём стиле. Бальду этот Эйнкеллах нужен, я это почувствоал при чтении отрывка, хотя и не знал почему. Какую-то роль он там играет. Но его добавление действительно смещает роман в сторону самостоятельного проивзедения.
Чер и Блейд тоже написали хорошие вещи, я бы и ещё почитал :), но в довольно-таки разных стилях.
Даже я нашёл по тексту небольшие противоречия между разными авторами :)
Очень уж у вас разные парадигмы :)
Ребята, у меня предложение: закончите каждый на свой вкус или переделайте во что-то и издайте. А то хочется что-нибудь нормальное почитать: такую еруднду сейчас издают, вы даже не представляете :))))))

Константин Ф. 18.07.2008 11:29

Re: Креатив намбер 2.
 
Вот опередил... ))
Вот именно, что необязательно. Греки и римляне перенимали культы завоеванных народов. И с другой стороны - евреи не перенимали ни египетских, ни вавилонских, ни римских богов. Это не аналогии - это просто примеры.

Пелиас Кофийский 18.07.2008 11:37

Re: Креатив намбер 2.
 
Мррбрр брр :))))) А я что пишу? :)
Ммм... мне более вероятной кажется такая версия:

:))))) она объясняет дихотомию (иначе непонятно, как это богиня плодородия превратилась в богиню смерти), и потом у говарда всё несколько архетипично :) : нельзя сичтать его стигийцев обычным народом. Как он их описал, они бы ни у кого ничего перенимать не стали :))))))

Germanik 18.07.2008 11:45

Re: Креатив намбер 2.
 
Но переняли же культ Сета у народа, который до них населял Стигию.

Chertoznai 18.07.2008 11:50

Re: Креатив намбер 2.
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10835)
Бальду этот Эйнкеллах нужен, я это почувствоал при чтении отрывка, хотя и не знал почему. Какую-то роль он там играет. Но его добавление действительно смещает роман в сторону самостоятельного проивзедения.

Бальдуру нужен был бот, он увлекся и сделал с него перса. на кой он нужен, мы так и не узнали. не он фантазию держал в руках, а она его. вот и вышло то, что вышло.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10835)
я бы и ещё почитал

почитаешь)я не Гоголь, и не Бальдур, уничтожать написанное не стану.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10835)
Даже я нашёл по тексту небольшие противоречия между разными авторами

верно, есть - из-за того что сначала писали от одной завязки, потом от другой, а теперь будет еще одна)) или ты о том, что я писал о киммерии в духе - глухомань, а кто-то об киммерийском ордене мастеров меча, о котором слышали даже в аквилонии?

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10835)
такую еруднду сейчас издают, вы даже не представляете

не скажи, я вот иногда даже руки вытираю в книжном после некоторых книг...

Пелиас Кофийский 18.07.2008 11:52

Re: Креатив намбер 2.
 
Цитата:

Но переняли же культ Сета у народа, который до них населял Стигию.
Вот с тех пор и стали такими мрачными чуваками, что перестали перенимать вообще что-либо :D
Ну, серьёзно, это субъективно, но при почтении Говарда именно такое ощущение и возникает :)
Рассказы говарда слегка архетипичны, их трудно рассматривать с точки зрения обычной логики. Стигия - по говарду это архетип Зла. Не могут они каких-то богинь плодородия у покорёных ими же кочевников перенимать.

Кстати, завоеватели иногда что-то перенимают у завоёванных, но если те (завоёванные) превосходят их по культурно-материальному уровню :))))))) Но, в общем, это не суть - основной аругмент выше :lol:

Константин Ф. 18.07.2008 11:54

Re: Креатив намбер 2.
 
Он описал в основном жрецов Сета, а не стигийцев :)

Как богиня плодородия может превратится в богиню сметрти? Да запросто. Как первоначальный "демон-шаман" Вотан стал Отцом богов Одином? Как Святой Пётр слился с Легбой на Гаити? Как Пан/Сатир стал бесом? Инанна -- как раз пример -- была связана и с плодородием и с загробным миром.
Это запросто: представленя о богах меняются вместе с развитием человеческой мысли. И тем более меняются при заимствовании у других народов. Так что с этим никакой проблемы.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Стигия - по говарду это архетип Зла. Не могут они каких-то богинь плодородия у покорёных ими же кочевников перенимать.

Начнем с того, что Говард вообще так сильно не запаривался, когда писал, что Деркето поклоняются в Стигии (кстати, где конкретно был этот момент?). Написал и всё.
А простая логика -- реальная Деркето не имеет отношения к Египту -- подсказывает, что она шемитская.
И шемитам она нафига была нужна, если добровольно переняли? У них уже была Иштар и Ашторет, куда еще третий клон? Вариант с навязыватием культа не прокатит вообще: стигийцы насадили бы поклонение Сету.
__________________________
Вообше, это не имеет значения.
Вот это опровергнуто?
Цитата:

Уберите вы начконец эту многострадальную Деркето (при упоминании которой в контексте её жриц у меня возникают только страшные раскрашенные тётки-убийцы, чисто по Говарду


Часовой пояс GMT +2, время: 17:07.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru