Хайборийский Мир - Фантастика

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)

- Кинематограф (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=65)

- - Фантастика (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=2036)

Re: Фантастика

Цитата:

Автор: Tetsuma (Сообщение 139722)

Таких планет как наша земля, в галлактике будет несколько десятков штук, и то если повезёт.
Требуется куча условий чтобы возникла планета земного типа:
1 Солнце - жёлтый карлик, чтобы горело миллиарды лет (иначе ничего развиться не испеет)
2 Нахождение в обитаемой зоне
3 Достаточно крупные размеры (иначе планета остынет как Марс, потеряет магнитное поле -> сдует атмосферу)
4 Крупный спутник стабилизатор, вроде нашей луны. Иначе климатический хаос не позволит жизни развиться. То что у нас есть луна - мегаудача.
5 Ухитриться не попасть под удар крупного астероида, который раскокает планету
6 Зарождение жизни
7 Появление водорослей или строматолитов (иначе не видать кислорода и озонового слоя)
8 Периодические катастрофы, вызывающие вымирания - чтобы подстегнуть эволюцию. Но не такие, чтобы всё вымерло окончательно.

Подтверждение тому - найденные экзопланеты. В основном - горячие юпитеры. Слышал про одну планету земного типа, но на ней зверские перепады температуры - она болтается по вытянутому эллипсу.
То что наш Юпитер болтается так далеко, и очищает орбиты от крупных булыжников - тоже большая удача.

Кроме того нас может разделять и время. Вон, на Марсе тоже когда то были моря, но он давно высох и остыл.

В Млечном Пути от 10 до 40 миллиарда планет земного типа.
Возьмем число 10 миллиардов - как минимально возможное.
Вероятно ли, что одна из десяти таких планет будет находиться в зоне обитаемости? Вполне.
Вероятно ли, что одна из ста планет зоны обитаемости будет вращаться вокруг желтого карлика? Вполне.
Итого: 10 миллионов планет земного типа, вращающихся вокруг желтых карликов в зоне обитаемости.
И это минимум.

Да и желтый карлик - разве обязательное условие? Отличие жетого карлика от красного - у последнего меньше масса и температура поверхности. Водород красных карликов сгорает медленнее, что увеличивает продолжительность жизни звезды. Т.е. развитие и зарождение жизни возле красных карликов еще более вероятно, чем возле желтых. Просто зона обитаемости вокруг красного карлика будет ближе к звезде.

Кстати, ближайшая к нам звезда - альфа Центавра, желтый карлик. Так что наш новый дом, возможно, достаточно близко.

Re: Фантастика

На самом деле есть подсчеты планет всяких типов, основанные на статистике уже открытых экзопланет (их тысячи, как и сотни многопланетных систем); лень искать.

На вскидку, 10 штук - это очень мало, а 10 миллиардов (не говоря о сорока) - очень много. Истина посередине.

Зона обитаемости есть практически у каждой звезды; красные карлики, в частности, её имеют; они достаточно старые, и их очень много.

С желтизной центральной звезды - как раз необязательно; просто у слабых звезд размеры зоны обитания очень маленькие и узкие.

Планеты (уже открытые) показали удивительное разнообразие размеров.

Открывают горячие Юпитеры вследствие наблюдательной селекции - чем меньше размер, тем труднее обнаружить.

Самое смешное, что я достаточно стар для того, чтобы хорошо помнить то время, когда гадали - а есть ли вообще планеты у других эвезд?:D

Re: Фантастика

Цитата:

Автор: Стас (Сообщение 139732)

Я себя старым не считаю :D , но даже я помню то время когда про планеты у других звезд были только предположения.
Собственно, планеты возле других звезд стали открывать совсем недавно.

Re: Фантастика

Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 139733)

то время когда про планеты у других звезд были только предположения.

я в это время уже читал астрономическую литературу основательно.:)
И изучал список из (около 20) обнаруженных темных спутников звезд, среди которых могли быть планеты (хотя все имели большую околозвездную массу)

Вот страничка из книжки 1981 года:

http://bookre.org/loader/img.php?dir...file= 396.png

Первый список якобы планет.

Re: Фантастика

Стас,

Скрытый текст: ?

Re: Фантастика

Цитата:

Автор: Tetsuma (Сообщение 139722)

1 Солнце - жёлтый карлик, чтобы горело миллиарды лет (иначе ничего развиться не испеет)

красные карлики горят ок. 50 млрд лет, а то и больше.

Цитата:

Автор: Tetsuma (Сообщение 139722)

2 Нахождение в обитаемой зоне

обитаемая зона есть даже у очень тусклых звезд, просто она имеет размер в десятые доли астрономической единицы.

Цитата:

Автор: Tetsuma (Сообщение 139722)

3 Достаточно крупные размеры (иначе планета остынет как Марс, потеряет магнитное поле -> сдует атмосферу)

Это справедливо, хотя причина в возможности/невозможности удержать атмосферу. Есть связь между средней скоростью движения молекул атмосферы и величиной скорости убегания. Зависимость очень сильная, небольшое уменьшение массы вызывает рассеивание атмосферы буквально за недели. С другой стороны, есть значительное количество тяжелых газов (даже очень тяжелых), и температура имеет значение (чем выше, те больше скорость рассеивания). Магнитное поле не является обязательным (твердых доказательств нет). У Венеры нет магнитного поля, однако очень толстая атмосфера хорошо защищает от заряженных частиц.

Цитата:

Автор: Tetsuma (Сообщение 139722)

4 Крупный спутник стабилизатор, вроде нашей луны. Иначе климатический хаос не позволит жизни развиться. То что у нас есть луна - мегаудача.

Луна необязательна. Изменения климата или есть, или нет; зависит от того, есть ли наклон оси врашения. Наклон есть - есть сезоны. Нет наклона, везде постоянно один и тот же сезон. У Венеры ось вращения перпендикулярна плоскости орбиты, а спутников у нее нет, и никакая стабилизация не нужна.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Автор: Cepiyc (Сообщение 139739)

А какого ты года?

У меня в профиле есть - 1969 :( :(

Типичный совко-ватник, вкусивший прелести социализма.:)

Re: Фантастика

Цитата:

Автор: Стас (Сообщение 139741)

Типичный совко-ватник

Рационалист. :)

Re: Фантастика

Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 139745)

Рационалист.

я в детстве в СССР жрал буженину. Она была дорогая, но если человек работал, например, на Севере, он мог ей питаться каждый день. Я не говорю о том, что северяне могли себе позволить слетать на выходные с Севера в Москву - просто пива попить.

Никто не мешал в СССР зарабатывать и нормально жить.
Буквально недавно ехал в поезде, и слушал разговоры подвыпивших вахтовиков.
Один (бывший нефтяник) говорит - в таком-то году отправил в Украину родственникам 500 рублей - они глаза выпучили - ты, типа, кем работаешь? А он простой работяга.
А другой говорит: Мы все жили в СССР при коммунизме, только этого не знали.

Пустые полки в магазинах я тоже застал, но это было позднее.

Re: Фантастика

С жизнеспособностью всё сложно

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%...B5%D1%82%D1%8B

Если кратко - по каждому моменту есть целая куча условий, а в этих условиях куча спорных моментов, их которых вытекают новые условия, и новые спорные моменты %)
Да и вероятность возникновения жизни абсолютно неизвестна.

Но если прикинуть интуитивно, то если бы у меня был корабль с варп двигателем, и я бы мог посещать новую звезду каждую новую неделю - сомневаюсь что в течении моей жизни я бы смог наткнуться хотя бы на одну планету, по которой смог бы пройтись без скафандра.

Re: Фантастика

Цитата:

Автор: Tetsuma (Сообщение 139853)

С жизнеспособностью всё сложно

зато вот список уже известных:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BE%D0%BD%D0%B5

Цитата:

Автор: Tetsuma (Сообщение 139853)

Но если прикинуть интуитивно, то если бы у меня был корабль с варп двигателем, и я бы мог посещать новую звезду каждую новую неделю - сомневаюсь что в течении моей жизни я бы смог наткнуться хотя бы на одну планету, по которой смог бы пройтись без скафандра.

а зачем наугад? Если бы был корабль с варп-двигателем, уже сейчас известно куда лететь.

На Марсе можно обойтись высотно-компенсирующим костюмом, с респираторным жилетом и гермошлемом; скафандр не обязателен.
Пару часов можно провести.:)

На Титане можно обойтись сильно подогревающим костюмом и кислородной маской.

на Венере, в облачном слое, то есть на аэростате, достаточно одной кислородной маски.