Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод? (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1978)

Vlad lev 07.12.2012 22:20

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 
Цитата:

Автор: Vart Raydorskiy (Сообщение 106030)
Хотел добавить,Зенобия по Говарду хорошая жена,

так этот то вывовд откуда?
Из приведённой полу-реплики "сделаю королевой"?

по Говарду жены Конану не полагалось

Germanik 07.12.2012 22:45

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 106041)
по Говарду жены Конану не полагалось

Уточню, по крайней мере до 50 лет. То что он о жене Конана не писал (или не хотел писать), ещё не значит, что он не предполагал её в будующем Конана. Правда я и не утверждаю, что Говард для Конана в жёны предполагал именно Зенобию.

Пелиас Кофийский 08.12.2012 09:19

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 
не знаю, мне всегда было удивительно отмечать аргументы против Зенобии.
Конан - человек слова. Сказал-сделал.
Прежнего короля он убил прямо на троне, советники за него горой, жрецов Митры он затыкает (припоминаем аргументы Блейда), инмыи словами, это человек, который даже на троне сделает только то, что захочет.
Аргументы что типа Конан человек не особо семейный-то да, но ведь заметьте, и жена какая: Зенобия - тихая серая мышка, которая молча стерпит и гарем (которая Конана был, как известно), и в общем-то, будет опорой и поддрежкой.
Есть определённый смысл в том что такому королю нужна именно такая жена.
Впрочем, я же не знаток Говарда, так что... :lol:

Добавлено через 5 минут
Вообще, если вдуматься, Говард большой любитель в Конане ниспровергать разного рода стереотипы и штампы.

Варвар - король.
Дикарь человечнее цивилизованных.
Неопытный вор добывает драгоценность, где тыща опытных уже бегает в виде паучков
Пьяница забулдыга и грабитель выполняет своё слово
Предвоидитель чёрных дикарей вдруг отпускает захвачяенную белую женщину в приступие балгородства
Воин на кресте (вместо понятно кого)
Мумия БЕЛОГО человека!
Ну и там ещё полным-полно такого.
Иногда такое чувство, что Говард иронизирует на лит. штапмпами и кинематографе того времени
Кто-то даже встатье писал,что "белые обезяны" в ледяных пустошах- это пример именно ИРОНИИ.

Так что...
Королева-рабыня вполне характерный для него ход)))
Очередной слом стереотипа

Germanik 08.12.2012 15:31

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 
ХЗ, может и так:)

Vlad lev 08.12.2012 16:26

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 106080)
Королева-рабыня вполне характерный для него ход)))
Очередной слом стереотипа

если конкретно по заданной теме, то - вероятнее всего -"секир башка"- нет человека и нет проблемы;
а по "слому стереотипа" - мысль интересна, но, повторюсь, мы оперируем эл.версиями текстов английского неизвестно кем и с каких изданий (кроме двух -Де Кампа и Вагнера) сделанных.
Какова была и была ли фраза о королеве в "Часе Дракона" прижизненных публикуемых по частям текстах Говарда - мне, к примеру, не известно!

Стас 09.12.2012 08:58

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 105983)
в каких- нибудь хроника Гея Педрония

При той степени бюрократизации Хайбории, которая попущена в книгах Мартьянова, вполне может быть.
Кстати, бракосочетание вообще не описано.

ТИМ 09.12.2012 20:05

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 106080)
Королева-рабыня вполне характерный для него ход)))

:(
Грустно и знаете почему? Мне очень не хотелось бы считать, что Конан без любви женился. Так не должно быть! ИМХО. И стереотипы можно по разному ломать, но чтобы внутренние стержни...И мне грустно от того, что складывается такое впечатление, что Конан должен был жениться, потому что:
1. король без наследника не король
2. сломать стереотипы принятые в Аквилонии, то есть шокировать всех, заставить благородных преклонить колено не только перед варваром (однако в нем кровь древних, значит он не дикарь), но и перед никому неизвестной рабыней...А ведь не все благородные плохиши, уважать надо бы честный древний род. ИМХО
3. И все ж, это непорядочно жениться без любви. Логично, но не по совести... ИМХО.

Стас 09.12.2012 20:41

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 
Цитата:

Автор: ТИМ (Сообщение 106153)
Конан без любви женился.

Судя по тому переводу "Часа дракона", который я читал, это не так. К сожалению, в сети выложен какой-то гнусный перевод с Тараскузом и Зиновией. Так что, без цитат.

metra 09.12.2012 21:23

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 
Ща катну пост на энту тему.
Почему то все воспринимают тему отношений Конана и Зенобии с точки зрения Конана и не воспринимают ситуацию с текстами Говарда в общем. Как правило Г.Г. Говарда бродяга одиночка не склонный обременять себя семейными узами(по крайней мере в его напечатанных при жизни произведениях). По большому счету существует два исключения ..час дракона..и... джентельмен с медвежьей речки.. Оба произведения писались в расчете на английский рынок. И в случае с Джентельменом ввод ситуации где Г.Г. если не женат то как минимум готовиться к этому событию был сделан по настоянию английского издателя. Поэтому (если учитывать что Говард при жизни так и не вошел в число писателей которые могди себе позволить писать в свое удовольствие -и их при этом обязательно бы напечатали) можно предположить что финальная фраза была написана Говардом в расчете на английский рынок (эту тему затрагивает Луине в статье Сотворение Хайбории). ВПРОЧЕМ ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!!!

Germanik 09.12.2012 21:35

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 
Цитата:

Автор: РўР�Рњ (Сообщение 106153)
Мне очень не хотелось бы считать, что Конан без любви женился.

Ну я не утверждаю, что он не по любви женился. Каждый человек проявляет любовь по разному: один может расплываться в комплиментах и страстных речах, на следующий день забыв о возлюбленной, а другой будет просто любить. Но если Конан, действительно, влюбился в Зенобию, то как то быстро это всё произошло:) .

Цитата:

Автор: РўР�Рњ (Сообщение 106153)
однако в нем кровь древних, значит он не дикарь

Во всех нас кровь древних - все мы прозошли от одной обезьяны:lol: Но что-ито мне кажется. что знатным аквилоцам было по брабану от кого там киммерийцы произошли:)

Цитата:

Автор: РўР�Рњ (Сообщение 106153)
однако в нем кровь древних, значит он не дикарь

Не дикарь, конечно, но не потому что у него кровь древних, а потому что между варварством и дикостью лежит не меньшая пропасть, чем между варварством и цивилизацией. Вот у пиктов тоже кровь древних, но не смотря на это они типичные дикари.
Цитата:

Автор: РўР�Рњ (Сообщение 106153)
И все ж, это непорядочно жениться без любви. Логично, но не по совести...

Ну совесть у каждого своя, и у каждого народа свои обычаи. Например, у многих народов считалось бы не по совести жениться по любви, а не так как было бы выгоднее семье (племени, стране).


Часовой пояс GMT +2, время: 16:35.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru