Re: Хайборийский мир
 

не меньшему количеству людей помогли и врачи, к христианству не имеющие отношения вообще. и что - будем их религию считать самой милосердной? а вместе с добротой и смирением уничтожали целые народы, которым беззвестный еврейский бог был ни к чему. в крайнем случае, нехай будет - тысяча уже есть, будет тысяча первый)))


доказательства будут?


исторический пример - прототип Дракулы, во времена правления Влада Цепеша преступления свелись к нулю. страх не перед высшей силой - а всего лишь перед человеком. скажешь он был зверем? так и христианские священики тоже не ягнята. "молот ведьм" - чьих рук дело?


и при всем этом ты юрист?!))) итак, ситуация - после обкурки я захожу в церковь, и устраиваю бойню))))) на закономерный вопрос зачем? я и говорю: не судите меня и не судимы будете, кто без греха пусть первый в меня бросит камень. а на последок, когда все насмеются скажу:
так что можете меня отпустить, все равно я своё получу - но когда-нибудь потом, да и то если верю в еврейского бога)))))

конечно мой, просто убить грех - а если во славу бога - благодеяние. знаешь как начались крестовые походы - Урбану 2 приснился сон)))скольких во славу господа пустили под нож? кто жизни сарацин считал в то время, верно?


демократия лично для меня пустой звук, ни в одной стране мира её нет. это такая же утопия как и коммунизм. самосуд конечно преступление - ты прав. судить должен только суд, но по законам, одинаковым для всех. ради безопасности страны убийство конечно приемлимо, тут ты тоже прав. но уничтожать народы только за то что они не верят в то, что веришь ты? пока действия происходят внутри государства - оно вправе принимать даже такие меры. а вот когда действия выходят за рамки границ... здесь уже мораль одной страны не действует.


может тогда и приведешь чем они так хуже библии. книги которую переписывали все, кому не лень.
ни одна священная книга любого народа, ни на грош не лучше любой другой, любого другого народа.


жестокое общество вырождается само по себе, здесь уже не до науки и прочего. повторюсь - каннибалы, массовые жертвоприношения - и вместе с тем расцвет науки, чудеса да и только.


о каком источнике речь?


хитро поставил вопрос)) вот твой ответ

посмотрим на христианскую культуру: с твоей позиции, милионные убийства, пытки священнослужителями, выбивание опять же пытками признательных показаний, уничтожение всего того что было того до христианства, сожжение еритков и ученых, только за инакомыслие, проверка невиновности подозреваемой ведьмы - связать и бросить в воду, если не потонет - виновна, утонет - значит нет - где здесь человеколюбие? а заодно и логика?
не нужно, Блэйд, делать из кровавой религии белого голубя мира. христианство по кровавости ни чем не лучше религии майя или ацтеков. вот так и шептал на ухо христианский священник - покайся, отринь дьявола - и в это же время прижигая раскаленным железом тело подопытного.


хочешь сказть после убийств христианский священник не засыпал спокойно? ему было дело до страданий людей? до их чуств. христиане меньше всего обращают внимание на чуства тех, у кого другая религия. посмотри как ведут себя американцы в Ираке - а ведь Америка христианская страна, даже полковые капелланы есть... ну и где человеколюбие их?


не напомнишь ли почему жертвоприношение не дошло до конца? господь увидел что аврраам уже готов на это, его душа уже была готова к убийству сына. я не прав?


я не знаю где ты живешь, в моем нас. пункте в менты берут по обьявлению "требуются". обязанности у пэпсов охрана общественного порядка, потому их и вижу чаще чем остальных. дознание, следаки, опера, дежурка - там хоть чуть-чуть, но мозги должны быть и люди там работают вполне вменяемые. с некоторыми из них приходилось работать. немного свои понятия - но не больше. прокуратуре вообще по хрену всё, за ними надзирающего органа нет. суды тем более.
какие мои права? я выхожу с поезда - железные менты бдят, трезвые))) девять лет ездил - каждый раз спрашивали паспорт - это к вопросу о профессиональной намяти кадров. ну да ладно - но ни один ни разу не сказал ни звания, ни фамилии.


))))))))))))))))))))))
что сталинская конституция, что наша не работает. это просто атрибут государства и всё. по-моему там была фраза по поводу свободного волеизьявления своего мнения. вот я выхожу на площадь с плакатом - плешивый гарант - ... (три точки)
долго я простою так? даже с разрешением от администрации?
а ведь это моё мнение, я имею право его высказать. но нынче даже назвать чиновника ворюгой нельзя - типа клевета)))) вот такая у нас демократия, и такая же липовая Конституция.



об инквизиции и сами христианские деятели говорят. папа римский даже публично просил прощения. вообще с жертвами инквизиции вышла несерьёзная ситуация, никто не хотел брать отвественности за это. христианские конфессии только тыкали пальцами в друг друга)))

крестовых похода было четыре штуки и жертвы опять - таки считали христиане. или ты им не веришь?

ну а то что насаждение было - свидетельствует факт полного уничтожения культуры, релиигии, переписывания истории любой страны, куда приходил этот ближневосточный культ.

Re: Хайборийский мир
 

по-моему мы снова увлеклись, Блэйд, и нить разговора ушла снова в сторону. поболтать можно и в онлайне, не засоряя форум)) с тобой интересно дискутировать - хоть примеры приводишь. так что если вдруг решишь - буду рад.

Re: Хайборийский мир
 

Да - основу того, что подвигает их на помощь страждущим будем считать милосердной. А во вот то, что прямо предписывает уничтожать людей милосердным мы считать не будем.

Вот смотри - существует буклет, в котором черной вязью прописано - помоги человеку. У кого-то отказала почка. Один врач будет пытаться помочь лекарствами, прочая. А другой просто выйдет на улицу - вырежет почку у первого попавшегося.

Так кто виноват врач-убийца или буклет?

Я их уже предоставлял.

Юрист. И я дал оценку чужой правовой системы, основанной на догмах. По Библии высшая сила тебе потом воздаст. Но это вовсе не означает, что христиане - дундуки. Способ правильно выкрутится ими был придуман давным давно. Представители бога на земле - священнослужители наделяют правильных людей помогать вершить правосудие. Слышал такое понятие, как помазанник божий? - Ими были не только цари.

А мусульманскую правовую систему шариата вспомнить...


Совершенно верно и таким образом мы возвращаемся к Стигии.

Я уже привел.

Оно не вырождается, если жестокость - норма морали. Можно волне себе нормально закусив свежим сердцем, довольным размышлять о движении небесных сфер. Если через лет двести сбор полезных ископаемых вдруг считаться ужасным проступком, сравнимым со смертоубийством, будет ли это означать, что прогресс в наше время был просто невозможен?

Чудеса. Вот такие вот чудесные ацтеки и майа.

Библии. Пример про буклет и врачей выше.

Это не христианская культура - это преступления христианской церкви.
Пример про буклет и врачей выше.

Конечно прав.

Простоишь немного, а с разрешения администрации - пока не устанешь. Самое главное тебя за это не зарЭжут.

Можешь. Клевета - это распространение заведомо ложных сведений. Заведомо означает, что ты прекрасно знал, что он не ворюга, но решил его опорочить.

Я даже не знаю чем тебя убедить. )) Вот смотри - сам ты считаешь жертвоприношения нормой? Если бы попал к майа, подружился с кем нибудь. И тут - бац твоего приятеля тащат резать. Ты бы пожал плечами на это, как на незначительное событие - их страна пусть делают что хотят, пофиг - это естественно?

Мы получается заканчиваем тем, чем и начинали. ))) Но вот смотри - такие злоупотребления христианства происходили вопреки библейским идеям, из-за вольной трактовки. А что было бы, если бы в Библии было прямо приказано убивать во славу бога, пытать, истязать, дубиной искоренять инакомыслие.

Ты знаешь, как майя поступали с покоренными народами?


Таким образом о стигийцах - они могут творить нехорошие вещи, благодаря официальной стигийской доктрине, а, например, аквилонец-митраит, вопреки официальной доктрины своей страны.

P.S. Завязывать действительно пора. )))

Re: Хайборийский мир
 

Вы, как юрист, знаете, что всякое утверждение должно быть подкреплено доказательствами. Будут доказательства того, то всё, написанное в Библии, истинная правда?

Re: Хайборийский мир
 

Вы издеваетесь? С каких хренов Вы мне приписываете то, что я верю во все то, что написано в Библии? Я специально подчеркнул, что дал анализ чуждой мне правовой системы. А Библейская правовая система - это комплекс грехов и наказание за них. Раз Бог покарает, всеведущий, то стало быть у него и все доказательства есть. Никогда не слышали про судный день и чаши весов грехи-благие дела?

Если же говорить о "помазанниках божьих", то средства изыскания док-в у них был достаточно широк. От опроса свидетелей, до каленого железа.

P.S. Про все что написано. Если "расступилось море" - безусловно бред собачий, то принцип "не убий" достоин веры, потому что он человечен. Разницу понимаете?

Re: Хайборийский мир
 

Прошу прощения. В этой многословной дискуссии мне показалось, что христианство вам, мягко говоря, не чуждо...

"Библейская правовая система" -- это, извините за грубость, оксюморон.

Я не понял этого пассажа. Какой веры он достоин?

Re: Хайборийский мир
 

Это, извините, почему? Право - это система норм и правил, охраняемых силой власти. Заповеди, нормы, положения, защищаемые слой церкви - это что такое? Отвлечемся от библии, так как в наше время подходящий пример не найти. А вот коран. Вам известно что такое исламская система права? Тоже оксюморон? Как это у муслимов мозги не взорвались от таких противоречий? ))))

Так что грубость Ваша, мягко говоря, необоснованна.

Веры в его целесообразность и правильность.

Re: Хайборийский мир
 

только сегодня добрался до компа, был на рыбалке)

христианские священники находили оправдания своим зверствам именно в Библии. да и слово милосердная к христианству не может быть отнесена)) помнишь хохму с Николаем 2? к лику святых причислили - типа за мученическую смерть. а то что за десятилетия своего правления скольких он сам сгноил - это по боку. так что теперь любой может пойти и помолиться возле лика самого бездарного правителя России. единственная из крупных конфессий, которую я могу назвать милосердной - это буддизм. им действительно наплевать кто ты, христианин, ради бога, исповедуешь ислам - пусть. и к сведению, 95 процентов людей, которые назвали себя счастливыми исповедуют буддизм.


способы помощи могут быть разные. помогать за счёт вреда не целесообразно, хотя и возможно. и дело не в буклете.
если приводишь пример буклета - приводи полностью - на первой странице буклета - "помоги человеку"(поступай с людьми так, как хочешь чтобы поступали с тобой), на второй - "убей человека" (око за око, зуб за зуб), а тот тип, котрый дал буклет еще и скажет что вторую страницу буквально понимать не надо - она вроде и есть, но не так как первая. вот один врач понял первую страницу, а другой вторую.


видишь ли в чем дело, они говорят что представители бога на земле)))понимаешь как это бездоказательно? и эти люди наделяют "правильных" - кого они могут выбрать кроме такого же религиозного фаната, как они сами. и этот клинический религиозный тип - будет вершить такое же правосудие.)))


точно так же можно сделав барбюкю из еритиков продолжать вещать о бесконечной доброте господа и милосердии церкви))))))))))))


отправят на 15 суток и всё, если конечно не раздуют дело - тогда могут и больше.



к своим почти тридцати годам я честных чиновников не видел, не везёт мне видно - заповедник тут у нас что ли?


для данного общества это норма. хотя сам я вряд ли решил бы употребить человечину, ну разве что после обкурки и с острым кетчупом
вероятность того, что среди разделуемых был бы мой друг есть. абы кого не резали - или ты и вправду думаешь что отряд мясников метался по улицам выискивая кого бы приготовить? для традиционных блюд, я думаю, в первую очередь шли враги племени и рабы. а уже потом друзья))))

не вопреки, а потому что в библии взаимоисключающие понятия. на примере не убий я приводил. с одной сторону "не убий" - с другой зарежь своего сына ради голоса в голове)))))
прямо нет указаний к действу, так их нет и сатанинской библии), вольная трактовка говоришь - так чтож это господь не озаботился единственно верной, почему священники не привели эту книгу к одному знаменателю. если убить грех - так почему не всегда? сравни Библию и УК - есть грех, есть срок. а в библии есть грех - и есть то ради чего он был сделан, если ради господа - так еще и ославят.


точно так же как христиане, уничтожая всех тех кто их не принимал. ты долго рассказывал о людоедстве. напомнить о изобретениях христиан, используемых для принятия христа? железная дева, дыба, испанский сапог и т.д. вплоть до раскаленного олова в рот. вот схватили твоего друга на улице, кто-то стукнул священнику или обзавидовался. тянут того в пытальню - сапожок примерили, ногти порвали и т.д. ты что-то мог сделать?

о людоедстве у них я не слышал, об игре головами друзей тоже, как и о охоте поваров на улицах. что ты стигийцам хочешь приписать? что у них в священных книгах написано - убивайте всех?))))))))))ну положили на алтарь не барана, а пленного - и что? у северных народов тоже было принято зарезать покорённого врага - но от этого нордхейм никто страной зла не считает. ну моляться змее... а кхитае - дракону, на севере - ворону. что дальше? что еще такого эксклюзивного в стигии чтобы считать империей зла?


это те самые тщательно отобранные священниками и знакомые с правосудием не по наслышке?)))))))))))) жаль не довелось там поработать - побольше пламя, подлинее железные прутья и рашпиль с нормальной ручкой - зубы обтачивать, да и самое главное - молитва митре и 100 процентная раскрываемость готова.


принцип не убий ясен и так, без библии, так что эксклюзива христианства здесь нет - просто логика и минимальные нормы совместного жительства людей. до Моисея, до скрижалей как люди жили? "не убия" еще не было... убивали всех кого могли? даже первобытные племена своих не трогали))). и если в книге два слова несут смысл "не убий" - это не значит что вся книга достойна доверия. в китае о десяти заповедях и не слышали, это повод заявить что они живут не так? грешат направо налево?

Re: Хайборийский мир
 

Оставим христианских священников, находящих оправдание своим неблаговидным поступкам, в своем учении. ))) Человек остается человеком, со своим срезом злодеев и святых. Вернемся к первоисточнику.

Буклет приведен полностью. Не убей в оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «תִרְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (англ. «murder»), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (англ. «kill»). (Так как сама Библия предписывает убийство судом в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах.).

Око за око - получатся убийство в ответ.

Ладно дополним буклет - "помоги человеку, если он не пытается убить тебя". Так кто виноват буклет или второй врач? )))

Означает ли это, что миссионер, отправившийся к майя - будет пробивать свою веру каленым железом. Фактически, христианские миссионеры исповедовали другую тактику.

В таком случае, вещать о милосердии церкви конечно нельзя. Но это вовсе не означает, что принципы, изложенные, в буклете из-за действий церковников становятся порочными. Церковь стремилась упрочить свою власть, авторитет и финансовое положение, что не имеет к христианству никакого отношения. Ведь мы не будем говорить о том, чтобы полностью избавится от института правосудия, если судья берет взятки. Поставим на одном углу инквизитора, руководствовшегося меркантильными интересами не имеющими к библии отношения, а на другом Марию Терезу, руководствовшуюся принципами любви и милосердия нового завета. Кого называть олицетворением христианства?

Ну он твой друг, а не жрецов. ))) И вот его тащат на алтарь, а вина его состоит только в том, что он родился на свет. Разве ты посчитаешь это справедливым и правильным?

Ну господь тут явно не причем. Почему священники не привели? Ну сначала, когда христианство было сектой, они не нашли в торе ничего противоестественного, и дополнили его Новым заветом. Когда оно стало сильным учением, то на соборе, когда определялись с текстом, не нашли ничего что требовало дополнений, ведь глубокой теоритический и социально-философской проработки и культа не было. Когда же появились люди уровня Ф. Аквинского было уже поздняк метаться - единый, названный истинно верным, текст был уже распространен.

См. выше.

Если ты сейчас поедешь в Ватикан, с табличкой на груди "я буддист", или "я язычник", или "Дж.Бруно руллез". Неужели ты думаешь, что на тебя из каждого угла будут глядеть люди с налитыми кровью глазами и страдать от того, что не могут тебя запихнуть в "железную деву"?

Отличие христианства, от юкатанских культов состоит в том, что в библии не прописано тащить на железную деву, дыбу, испанский сапог и вливать раскаленное олово в рот (если бы такое было, то та инквизиция о которой мы знаем, показалась бы сущим раем). Если бы так было, то да, можно было бы говорить, что религии эти абсолютно одинаковые. Но если в одном случае косяки от кривых исполнителей, то в другом в порочности самого учения.

Сделать ничего. Осудить поступок, являясь глубоко верующим христианином - да. А вот в случае с Ацтеками, будучи истинным поклонником Уицилопочтли один друг ничего плохого бы не увидел в жертвоприношении другого. Может легкая досада - из-за того что друг, а не из-за того, что режут.

Что приписать? Массовые ж-я, не только врагов. Нетерпение к инакомыслию - смерть за это. Ну и факт того, что они знают, что молятся богу зла. ))) Нордхейм не попадает в эти рамки.

Все абсолютно верно. Только ведь я говорил не об эксклюзиве христианства. Я говорил, что любое учение, мировоззрение исповедующие, как ты сказал, логику и минимальные нормы совместного жительства людей - правильнее справедливее, чем те котрые их не исповедуют - ацтеки. И т.о. западная хайбория vs. стигия. С учетом того факта, что подонки есть везде.

Re: Хайборийский мир
 

На правах волка-оборотня хотелось бы немного повыть. Жаль, пока не научился.
Мне не чуждо. Дальше что?
И если отвлечься от мировой истории, и обратить внимание на самый близкий пример - этот форум: я в Бога верю, однако цитат из библии в моих постах не наблюдается, призывов покаяться в подписи - тоже, да и вообще, вроде как агитации в пользу христианства я за собой не замечал. В то время как, к примеру, Chertoznai, являющийся атеистом (или сатанистом? Мне как раз не важно), не удовлетворившись аватаром в виде перевернутого креста, и темой в этом форуме, созданной им специально для критики христианства(http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=77), уже далеко не первый раз развязывает подобную дискуссию в совершенно сторонней теме. Вывод нужен или итак понятно?
Кстати, в более крупном форуме подобные отступления от темы, как правило, заканчиваются баном. Но нас мало. Значит, можно все?