Re: Гиперборейская колдунья
 

не всё именно, а изданное под редактурой Кампа

Re: Гиперборейская колдунья
 

Так вроде бы всё творчество Говарда о Конана в разные времена в той или иной степени издавалось под редактурой Кампа. Получается любому произведению Говарда о Конане веры нет. По твоей логике вообще получается, что любой инфе о говардовском Конане вообще вере нет, может вообще у Говарда Конан был полный дигенерат, дистрофик, насильник и т. д., а де камп его облагородил. ты же рукописей самого Говарда не видел. И это я не передёргиваю, просто, если "Часа Дракона" и касалось редакторское перо де Кампа, то процент редактуры там саоставлял, наверное, менее всего по сравнению с другими произведениями Говарда, и скорее всего редактура состояла в исправлении орфаграфических и пунктуационных ошибок. Так что, если не верить "Часу Дракона" то я просто тогда не знаю. какому произведению говарда можно доверять.

Re: Гиперборейская колдунья
 

здрасте!
А прижизненные публикации?
А то, что Вагнер издал, очистив от скверны "де лагеря"?

что ты лагерника-то взялся защищать?
Мало бреда он что ли, включая Конана-беглеца насочинял?
Иль вослед некому "пудрецу" с фантлаба отправиться решил?
Цитирую эту жертву отечественной литературы, хоть и противно:
" Halstein | 2009-04-24 – [ 20 ] + Межавторские серии — забавная штука, а когда всех авторов ее объединяет еще и общий герой, то она становится забавней вдвойне. Серия о Конане расписала каждый час жизни бедолаги-киммерийца лет этак на 500, облазила все уголки и закоулки Хайбории и породила не один десяток вариаций личности самого Конана. Превратившись в «коммерческий проект», а иначе говоря в унылое болото, серия создала условия, в которых написать яркий и хоть сколько-нибудь самобытный роман крайне трудно. И тем приятнее, когда это удается.
Ниже на примере двух романов я покажу свое видение того, как надо и как не надо писать о Конане в частности и в межавторских проектах в общем. Итак, знакомьтесь:
1) Стив Перри. «Конан. Повелители пещер» или «Как НЕ НАДО писать в межавторских сериях»
На полном серьезе говорю, что роман Перри — это наглядное пособие того, как испортить все, что только можно.
Я намеренно оставляю в стороне авторский стиль и коснусь только двух вещей — сюжета и героев. Итак, сюжет.
Конан куда-то шёл, шёл да и провалился в какую-то громадную пещеру. Пещера оказалась очень большой: в ней уживались сразу два враждующих племени — здоровенные циклопы (?) и еще какие-то уродцы с другой стороны. Честное слово, не помню кто именно, да это и неважно. И вот перед нами
Ошибка Первая — вместо знакомой Хайбории место действие переносится в абсолютно не вписывающийся в этот мир анклав. Какие к черту циклопы? Какое отношение они имеют к миру Хайбории, где никогда и нигде не было даже отдаленного упоминания о чем-нибудь хоть отдаленно похожем? Автор создал свой примитивный мини-мирок и бессовестно прикрылся известной вывеской. Но все бы ничего, если бы в этом мирке действовал Конан, но тут-то и кроется
Ошибка Вторая, которая окончательно добиваетя этот печальный опус. Увы, но Конана в этой книге нет. Есть человек с мечом который бытро и без особых треволнений выполняет простенькую сюжетную задачу — приканчивает правящих племенами злых человеческих колдунов и кладет конец застарелой вражде. Ах да, ему помогают два «энтузиаста» —
представители врадующих сторон, этакие Ромео и Джульетта в весьма оригинальном образе О знаменитой харизме главного героя можно забыть.
Таким образом, если убрать столь «ловкую» привязку пещеры к миру Хайбории и заменить имя главного героя, то никто и никогда не догадается, что это очередной роман о Конане, а не «Вася Пупкин и семь Подземных королей».Ну и добавим убогий авторский стиль, который как нельзя лучше подходит для незамысловатых приключений Васи.
Оценка: 3\10.
2) Джон Маддокс Робертс. «Конан. Город негодяев» или «Не будем прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас»
Собственно, именно из-за этой книги я прочитал о Конане груду всякого шлака вроде Перри или Карпентера, надеясь отыскать что-то похожее на роман Робертса. Конструктивно хвалить куда сложнее, нежели критиковать, поэтому сразу покажу, как Робертс обошел Первую и Вторую ошибки.
Итак, место действия. В отличии от Перри, основные события развиваются не в оторванной от мира «пещере», а самом что ни на есть обычном городишке Шикас в Аквилонии. Обычном, да не совсем. Когда-то это город был богат и славен своим серебряным рудником. С тех пор многое изменилось: рудник оскудел, а заворовавшиеся «отцы» города и жадные до легких денег бандиты превратили город в огромный притон, воспользовавшись ослабевшей королевской властью (да-да, изящное напоминание о скором падении Нумедидеса от руки Конана). Так события в Шикасе не кажутся оторванными от «большого мира» и даже в некотором роде «подготавливают почву» для последующих романов серии, но при этом имеют свои неповторимые черты.
Далее по списку — образ главного героя, то бишь Конана. В отличие от бесцветного «благоглупого спасителя убогих» некоторых авторов и даже яростного дикаря Говарда, Конан по версии Робертса — крайне любопытный персонаж, за похождениями которого следишь с неподдельным интересом. Что же такое он еще выкинет? В этом романе Конан себе на уме, хитер и даже немного язвителен, но самое главное — чертовски обаятелен и изворотлив. И при этом киммериец остается верен друзьям и честен с честными людьми. Убедительно и интересно выписанный главный герой — большая редкость в современной литературе и особенно в литературе откровенно развлекательной.
Да, «Город негодяев» Робертса — это авантюрный развлекательный роман, но роман качественный и повествующий о нужном человеке, который в нужное время оказался в нужном месте.
Оценка: 9\10.
В качестве заключения.
Если выстроить иерархи. писателей, чьи романы (малую форму оставлю в стороне) мне доводилось читать, то она выглядит следующим образом:
Джон Маддокс Робертс (лучшие романы в «Город негодяев» и «Дикая орда», средняя оценка 7-8\10)
Роберт Джордан (выделю «Сердце Хаоса» и «Ловушка для демона», средняя оценка 7\10)
Леон Спрэг де Камп (средняя оценка 6\10)
---разрыв в уровне------
Леонард Карпентер, Шон Мур (средняя оценка 3-4\10)
Стив Перри (средняя оценка 3\10)
PS. Размещаю этот отзыв также для обеих приведенных в пример книг, так что не серчайте за дублирование "

Re: Гиперборейская колдунья
 

А ты что, можешь гарантировать что Вагнер в ответ не добавил своей "скверны"? Как по мне его Хайбория, в "Дороге Королей" отличается от говардовской на порядок больше, чем декамповская интерпетация.

Влад, а ты не охренел, часом? ты кто такой вообще, чтобы указывать тут кому-то кого защищать, а кого нет? Или ты думаешь, что твои многострочные писульки тут- это истина в последней инстанции? Уж кому-кому, а популяризатору чешских "Яиц Тролля", накатавшего по ним фанфик, где Хайбория похожа на говардовскую как китайский летчик на шведскую балерину, о какой-то там скверне и искажении Хайбории стоит помалкивать в тряпочку.

Re: Гиперборейская колдунья
 

Правильно, кстати чувак написал (хотя насчет очередности Джордана и де Кампа я бы поспорил). Добавлю, что если бы сюда добавили произведения чешских фанфикеров, то их место на шкале находилось бы с обратной стороны числового ряда, в области отрицательных цифр.

Re: Гиперборейская колдунья
 

Ну так "Час Дракона" как раз публиковался при жизни Говарда, но ты почему-то ставишся к нему скептически. Константин так же привёл тебе отрывок из "очищенного" издательства, но тебя и это не устраивает. получается тебя устроит только лична рукопись говарда, или как?
В чём я его защищаю. В том, что в "Часе Дракона" Говард написал: "She was a slave in Nemedia, but I will make her queen of Aquilonia!"? Так это я скорее Говарда защищаю, ты же пытаешся "отобрать" у него эти слова:D Конкретно в данной дискуссии, я помоему, не одного слова в защиту де кампа не сказал. То что я не отрицаю возможность наличия жены и законных детей у Конана ещё не значит, что мне нравится то, как они описаны у Кампа.
Честно говоря, абсолютно не увидел ничего противного. Кстати, лично для меня тоже произведения Робертса о Конане стоят на порядок выше по качеству произведений Перри. А ты считаешь наоборот? Ну и насчет в разврыве уровней согласен, только кв компанию к Карпентеру, Муру и перри я бы добавил ещё Грина.
Да видимо без личных рукописей Говарда никак не обойтись, а до того. как мы их найдём предлагаю считать. что данный форум посвящен вообще не понятно кому, так как говардовский Конан может координально отличатся от того, который прошёл через грязные руки редакторов:D

Добавлено через 2 минуты
Ну насчёт очередности писателей внутри этих двух групп, действительно, можно долго спорить, но сами группы он разбил точно.

Re: Гиперборейская колдунья
 

ЕМНИП, писалось уже неоднократно, что говардовский первоначальный замысел редакторами искажался только в путь.

Re: Гиперборейская колдунья
 

Отличается действительно очень сильно; правда, тут есть одно немаловажное замечание - Дорога королей мне показалась интересней, чем многое из Кампа.

Добавлено через 1 минуту
Про Робертса - правильно; я бы даже балл добавил.
Остальное - очень субъективно.

Re: Гиперборейская колдунья
 

Ну, это тоже субъективно. К тому же Де Камп писал разного уровня вещи, а Вагнер про Хайборию вроде только одно произведение. Что весьма жаль, тут я согласен.

Re: Гиперборейская колдунья
 

Насчёт Перри я сним полностью согласен, и от себя бы много чего добавил:D . Да и подрзделение на две группы поддерживаю, а вот в самих группах, действительно, можно ставить авторов по разному (Я даже сам для себя с этим точно не определился:D )

С этим согласен.

Ну да. Даже при жизни Говарда редактора изменяли, да и он сам изменял в угоду редакторам.