Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Истоки "конаноблудия". Анализ Саги. (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=297)

Турлах Дув 18.02.2008 23:41

Re: Истоки "конаноблудия". Анализ Саги.
 
Просто на мой взгляд осетрина должна быть лишь первой свежести. Хотя, если все то, как отзыва:ются здесь о субъекте по фамилии Неграш, - по делу, ставить его в один ряд с не самыми слабыми западными авторами и впрямь некорректно.


Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 5422)
А Вы как, простите, отделяете часть Кампа? Есть ли схемы до и после? Где с ними можно ознакомится? Предпочтительно на родном английском.

Этот рассказ есть переделка оригинального говардовского «Черного незнакомца» («The Black Stranger», впервые опубликован в 1987, на русском не издавался.) Оригинальный текст у меня имеется, если хотите, могу выслать.

Стас 19.02.2008 03:19

Re: Истоки "конаноблудия". Анализ Саги.
 
Мое ИМХО.

1. "Ветры аквилонии" - действительно слабоватый цикл, ничего не поделаешь.

2. Стива Перри, в силу исключительной легкости чтения, ценю весьма высоко. Звезд с неба, может, и не хватает, но не изгаляется.

3. "Бич Нергала" - уж таков он есть. Не для меня. Кстати, почему-то никто не хочет высказаться про ГЕНИАЛЬНУЮ идею Эйлата изобразить плохого кммерийца и заставить Конана с ним сражаться.

4. Ну и, разумеется, ставить на одну доску Перри, Картера и какого-нибудь Неграша - это, на мой взгляд, не ошибка, а непонимание катастрофичности появления в Саге таких "авторов", как Неграш.

Скоро нас реально за НЕГРАШЕЙ бить начнут, ибо, для пипла, теперь НЕГРАШ=КОНАН.

Blade Hawk 19.02.2008 06:55

Re: Истоки "конаноблудия". Анализ Саги.
 
Цитата:

Автор: Турлах Дув (Сообщение 5423)

Оригинальный текст у меня имеется, если хотите, могу выслать.

Если не сложно.

Михаэль фон Барток 19.02.2008 07:12

Re: Истоки "конаноблудия". Анализ Саги.
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 5420)
Все здесь согласны, что Говард непререкаемый авторитет, но возводить его до уровня бога, пред кем все остальные пыль и прах, в своей низменной ничтожности равные между собою - это уже знаете черезчур.

да и у Говарда встречались вещи явно дописанные на тяп-ляп (начинается то здорово а конец смазанный) и явные заимствования у других авторов и "боги из машины" и "рояли в кустах".
другое дело что при всех этих недостатках он объективно ОДАРЕННЕЕ своих эпигонов и потому эти самые недостатки незацикливают на себе а проходят как "фирменные черты".
но... в кое-каком смысле он на самом деле бог.
ОН СОЗДАЛ ХАЙБОРЕЮ!!!!
и Конана кстати тоже.
нет никакой ПРАВИЛЬНОЙ Хайбореи нет никакой ИСТИНОЙ биографии Конана кроме тех какими их видел создатель.
просто потому что Говарда Конан не существовал (сейчас я в его нереальности уже не уверен :))

Стас 19.02.2008 07:44

Re: Истоки "конаноблудия". Анализ Саги.
 
Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 5432)
да и у Говарда встречались вещи явно дописанные на тяп-ляп (начинается то здорово а конец смазанный) и явные заимствования у других авторов и "боги из машины" и "рояли в кустах".
другое дело что при всех этих недостатках он объективно ОДАРЕННЕЕ своих эпигонов и потому эти самые недостатки незацикливают на себе а проходят как "фирменные черты".
но... в кое-каком смысле он на самом деле бог.
ОН СОЗДАЛ ХАЙБОРЕЮ!!!!
и Конана кстати тоже.
нет никакой ПРАВИЛЬНОЙ Хайбореи нет никакой ИСТИНОЙ биографии Конана кроме тех какими их видел создатель.
просто потому что Говарда Конан не существовал (сейчас я в его нереальности уже не уверен :))

Именно так Говарда и надо позиционировать. Любые рассуждения, даже самых архиталантливых авторов, о том, что Хайбория плоха, схематична, противоречива и т.д., это ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ дурной тон.
ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ.
И я, к тому же, прекрасно понимаю и принимаю рассуждения тех, кто считают это не дурным тоном, а надругательством и глумлением.
По праву авторства Хайбория и Конан могут быть только говардовскими.
Все прочее - поделка и подделка.

Михаэль фон Барток 19.02.2008 08:04

Re: Истоки "конаноблудия". Анализ Саги.
 
но все же может быть и продолжение сделанное на высоком уровне с явным почтением к оригиналу (и пусть с небольшими вольностями касающимися "локаций" и прочих персонажей), а может быть постмодернистский перестеб классических произведений под соусом "эва как все НА САМОМ ТО ДЕЛЕ БЫЛО".
бить надо ть за такое.
по лицу.

Warlock 19.02.2008 08:31

Re: Истоки "конаноблудия". Анализ Саги.
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 5424)
3. "Бич Нергала" - уж таков он есть. Не для меня. Кстати, почему-то никто не хочет высказаться про ГЕНИАЛЬНУЮ идею Эйлата изобразить плохого кммерийца и заставить Конана с ним сражаться.

Чего там гениального, понятия не имею,но было любопытно.Киммерийцы,они же тоже не по одного конвейера -могут всякие попасться.Чего тут трагедию устраивать, если один из них злодей?

Стас 19.02.2008 08:41

Re: Истоки "конаноблудия". Анализ Саги.
 
Цитата:

Автор: Berzerker (Сообщение 5436)
Чего там гениального, понятия не имею,но было любопытно.Киммерийцы,они же тоже не по одного конвейера -могут всякие попасться.Чего тут трагедию устраивать, если один из них злодей?

Никто другой не додумался. Что это?
Судорожные поиски противника, достойного Конана?
Не эта ли попытка, но вывернутая наизнанку, породила "добрых черных магов"?
Мне гадкий киммериец не понравился. Но если бы это не сопровождалось прочими отклонениями (читай - извращениями), фантазия автора осталась бы безнаказанной.

Стас 19.02.2008 08:49

Re: Истоки "конаноблудия". Анализ Саги.
 
Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 5435)
но все же может быть и продолжение сделанное на высоком уровне с явным почтением к оригиналу (и пусть с небольшими вольностями касающимися "локаций" и прочих персонажей), а может быть постмодернистский перестеб классических произведений под соусом "эва как все НА САМОМ ТО ДЕЛЕ БЫЛО".
бить надо ть за такое.
по лицу.

Вот еще такая, довольно кощунственная, паралель:

Когда послали за Иисусом солдат, чтобы взяли его; и не взяли его; и вернулись; и сказали их пославшим "Никогда человек не говорил ТАК, как говорил ЭТОТ ЧЕЛОВЕК"

Сумнительно, чтобы кто-нибудь смог написать так, как Говард.
За исключением конечно, Локнита и Ко.
Для них все сразу ясно: Говард схематичен, устарел, неточен и т.д.
А сами: Говарда переделывают (благо - сюжет-то есть!), воруют сюжеты; друг у друга воруют (ну что за крысятничество!); извращают самоё Хайборию.
"Русский Конан" - ну что ЭТО ТАКОЕ. Россия - родина слонов, мы все знаем лучше и раньше и т.д.

Warlock 19.02.2008 08:51

Re: Истоки "конаноблудия". Анализ Саги.
 
Дело хозяйское,нормальный противник.Только вот децл хиловат он оказался в решающем бою с Конаном,даже разочаровал этот поединок.


Часовой пояс GMT +2, время: 02:42.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru