|
Re: восточное VS западное оружие
согласен с Блэйдом, хотя "профессионалом" в холодном оружии себя не считаю))
|
Re: восточное VS западное оружие
Ну что же, в профессионалы в этом вопросе никогда себя не записывал, но... слив засчитан!!! B)
|
Re: восточное VS западное оружие
Вставьте в расширенный режим сообщения и увидите картинки
"Тут стоит отметить, что в связи с успехами кино всеобщее и повальное увлечению японскими мечами и ритуалам с ними, не оставляет место совсем близкому к нам, т.е. мечам Западной Европы, хотя их ритуальность вообще не уступает японской. На Руси к оружию так никогда не относились. На Руси к мечу всегда относились точно так же как к кайлу или лопате. Как к рабочей лошади, как просто к одному из инструментов для убийства. Просто совсем не было воображения. Во время эпохи Возрождения появляется настолько много типов мечей и переходных форм от меча к шпаге, что описать и причислить их к какому либо вполне определенному классу становиться затруднительно. Практически каждый западный оружейный мастер вкладывает в производимое им оружие нечто новое или оригинальное. " |
Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
Цитата:
Ни один боевой двуручник не весил никогда 7, 8, 10кг. Один любитель востока рассказывал даже мне о какихто невероятных японских мечах 20!!!кг!!! Цитирую по книге Лилиан и Фреда Функенов "...средний вес меча с 10 по 15 века составлял 1,3кг, а в 16 в. - 900г. Что касается полуторных мечей-бастардов...то их вес не превышает 1,5кг... Эти достаточно низкие показатели подтверждаются при сохранении всех соотношений и для огромных двуручных мечей, они редко!!! весили свыше 3!!!кг." Эти даанные совпадают и с другими источниками. Как то признанный мировой эксперт Эварт Окшотт. Его слова "меч рыцаря может считаться грубым, тяжеловесным и неэффективным. ... Да и железный предмет, длиной чуть меньше метра, может показаться очень тяжелым. В дествительности вес таких мечей варьировался между 1 и 1,5 кг, при чем они былы сбалансированы (в соответсвии с их назначением) с тщятельностью и мастерством" Вес меча на прямую связан с технологическими возможностями эпохи. Мечи римских легионеров (равно как и греческих гоплитов), при том, что былы коротки весили столькоже, сколько и меч викинга, порядка 1,2-1,3кг. По мере повышения качества стали к 16 веку, как уже было сказано вес падает существенно. И именно на это время приходиться расцвет использования настоящих гигантов, как то цвайхандеры и фламберги немецких наемников ландскнехтов. От себя добавлю, что исключением есть мечи палача, по настоящему тяжелые, однако предназначенные не для боя, а лишь для того, что бы без замаха, только лишь весом, выполнить свою функцию. Задачей плача было только направить меч в нужное место на плахе. Что же касается востока, приведу цитату из книги известного реконструктора В. Хорева "Классический пример - всем известный самурайский, или правильнее японский меч нихон-то. Хотя его ошибочно причисляют к двуручникам, выверенная балансировка и необременительный вес (800-900г!!! (уж ни как не 1,5-2!!!кг)) дают возможность нанесения молниеносных ударов одной рукой" |
Re: восточное VS западное оружие
Вот нарыл про друручники "о способах боя на двуручных мечах. Хотя они предназначались для "неблагородных" пехотинцев, все же изредка ими пользовались в пешем бою и рыцари.
Сражались такими мечами, как явствует из их названия, только двумя руками. Обхват оружия осуществлялся тремя основными способами: а) обеими руками: за рукоять; б) одной рукой за навершие, другой - за рукоять; в) одной рукой за рукоять, другой - за рикассо ("пятку" - затупленное основание клинка). Такие мечи служили главным образом для нанесения широких рубящих ударов с замахом обеими руками из-за головы (при вертикальных или наклонных ударах) и из-за корпуса (при боковых ударах). Впрочем, судя по фехтовальным учебникам XVI- XVII вв., в бою на двуручных мечах практиковались обводки, доставание противника на предельной дистанции самым кончиком клинка (т. е. с "досыланием") и т. д. Применимо для двуручных мечей и понятие "линии атаки", характерное для шпажного боя. Вообще, это как будто неуклюжее и архаичное оружие позволяло осуществлять фехтование высочайшего уровня и с не меньшей научно-теоретической проработкой приемов, чем это применялось для шпаги!" |
Re: восточное VS западное оружие
Реконструкторы это такие люди, которые лупят друг друга деревянными мечами по железякам, заменяющим им шлемы, считая что они при этом становятся профессиональными воинами и специалистами по оружию?
Нихонто - это общее название самурайского оружия с клинком определенного вида и закалки. Он никак не может иметь определенного веса, поскольку под классификацию данного типа попадают мечи разной длины и веса. Вакиздзаси, самый короткий меч вполне попадает под вес 800-900, однако им в бою пользовались редко, только когда сломается основной меч из пары дайсё - катана. Именно она является "классическим примером - всем известным самурайским мечом". В зависимости от кузнечной школы, качества стали и ковки она весила от 1 кг до 1300 г. Длинные же мечи - японский двуручный нодати, а также одати весили от 3,5, 4,5 кг. Не надо забывать о мифах о японском оружии, о которых не очень аргументировано пытался поведать Марат. Мегалегкость относится как раз к таким. |
Re: восточное VS западное оружие
Марату нечего было сказать по теме "восточное VS западное оружие". Марат писал в теме "цвайхандеры,фламберги и тд."... Напомни, если не трудно, Blade Hawk,
Цитата:
|
Re: восточное VS западное оружие
Она разделилась тогда. Весь наш спор был перенесен сюда. Отсюда же ты вроде все свои посты и поудалял. Все, что осталось - выше. С тех пор я, кстати, свою позицию изменил, больше склонившись к твоей, поскольку подробно изучил ФАКТЫ, которые ты мог привести еще 2 года назад. )
|
Re: восточное VS западное оружие
Цитата:
хватает людей, которые просто испытывают "в условиях приближенных к боевым" реплики стариннного оружия. Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Re: восточное VS западное оружие
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +2, время: 07:57. |
vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru