Re: Игра
 

Ребята, вы опредлитесь уже, о чём вы спорите. Вам нужна истина или доказть свою точку зреняи?
1.Мне интересно, может ли вереск рости в горах. То, что он может арсти без гор, мне уже ясно.
2.Аргументация убийственная. Мне тоже много чего смешно.
Чер, что за позиция - если один раз упоминается про мир с пиктами, это типа уже не аргумент? А сколько надо? Тогда и Шадизар - не столица Заморы.

Весело становиться может скольлько угодно. а факт от этого не меняется
swore - поклястся, присягнуть в знанении твёрдо пообещать.

Добавлено через 40 секунд
Спасиб. Суть в том: у подножия гор могут быть вересковые пустоши?

Re: Игра
 

ты глянь на области - где растет, а потом на то - есть ли рядом горы. я вот никогда не слышал про горы в новгородской или архангельской области...
так что я не против, НО только при наличии чайных плантаций в Гандерланде :lol: :lol: :lol:
знаешь я подумал и решил - "обычаи и нравы асиров" - это типа творчество Говарда и мое. его слово "асиры", а мое - все остальное. так что я подумал хоть коноплей все Киммерию засади, или там каждому киммерийцу "молот ведьм" решишь дать в руки - я не против. мне уже пох))))))) у нас с Говардом тут планы ого-го :P и пусть только хоть кто-то упрекнет меня, что махагон в Асгарде не растет, или стрелу нельзя перекусить на лету :mad: :mad: :mad:

не про "мир", Пелиас, а "не нападение" ;) позиция проста - она в том, что пикты отнюдь не одержимы желанием заключить аквилонцев в любящие обьятия, причем это написано в НЕСКОЛЬКИХ рассказах, причем ПО ДЕСЯТКУ РАЗ. одна фраза о "ненападении" смотриться как-то одиноко, для далеко идущих выводов.

я гляжу цитаты на поголовную ненависть к колдунам все еще нет? очень жду. даже не смогу заснуть, пока не узнаю где это :D

Re: Игра
 

Сойдёт за ответ? )

Re: Игра
 

Короче постараюсь ответить по всем пунктам.

1. Я утверждал, что существовали отдельные контакты – отдельные люди, способные контактировать с пиктами.

Подтверждение:

"он (Валериан) один из немногих белых людей, которым пикты внимают."
(Пикты из племён) Сокола, Дикой Кошки и Черепахи слушают, кгда Валериан говорит, и он даже однажды посетил город пиктов (племен) Волка и вернулся назад живым.

При этом совершенно не имеет значения, были ли они при этом предателями или нет; потому что для того, чтобы стать предателем, необходимо само наличие возможности контакта, но никак не наоборот.

2.Я утверждал, что мир с пиктами был достигнуть путём устной договоренности с принесением некоторых обещаний.

Подтверждение:

"Что там с пиктами?"
"Они держат мир, которму присягнули/поклялись, ... Несколько месяцев царит мир вдоль границы, не считая обычных тсычек между отдельными мипредставителями обеих рас"

В принципе, на это можно было бы и закончить, но постараюсь ответить по некоторым спорным вопросам.

3.Ммм… Блейд, если обратить внимание на два предыдущих абзаца, то становится совершенно очевидным, что речь идёт о заключении мира между пиктами и провинцией Шохиры. В теме Аквилония, Киммерия, Гиперборея приводится политическое устройство провинций; оно было довольно автономным. К Нумедидесу, я думаю, им для этого не было нужды обращаться.

4.Касательно торговли.

Вот эти слова:

"(пикты) нарушая законы природы, не развиваясь и не эволюционируя"

Служат веским обоснованием для того, чтобы предположить, что пикты и во времена Конана были такими же, как и 500 лет спустя.

Но, в общем, к данному обсуждению это особенного отношения не имеет, потому что торговля очевидно происходила по схеме, описанной в Драгоценностях Траникоса: приходили торговцы, ложили товары, уходили; приходили пикты, ложили свои товары, тоже уходили и т.п. Плюс речь идёт о зингарцах :)

5. Касательно исторической целесообразности, как говорит Блейд.

Есть ли целесообразность соотносить пиктов с какими-то другими народами в исторической реальности?
Да.
Вот слова Новалин Прайс:

Иными словами, это северо-американские индейские племена.

Известны ли в истории случаи контактов североамериканских племён с белыми людьми? Да.

Знал ли об этом Говард? Да.

С кем ещё можно соотносить пиктов в исторической вселенной?
С историческими пиктами.
Известны ли в истории случаи контактов исторических пиктов с соседней высокоразвитой цивилизацией?
Я не знаю, но Говард полагал, что да – см. рассказ «Черви земли».

6.Основные контраргументы:

Жители провинции сами выбирали Земельный совет, строили все новые укрепленные поселки и сами решали, когда объявить войну, а когда заключить мир. Угроза же вражеского нашествия была почти постоянной, поскольку прочного мира между нами и соседними пиктскими племенами Пантеры, Речного Крокодила и Змеи никогда не было.
Аналогичный пример по рассказу За Чёрной рекой.

Возражение:
Однако, как мы видим, указные примеры относятся именно к Тандаре и Конаджохаре – только что завоёванным провинциям; а в Шохире, наоборот:

"Что там с пиктами?"
"Они держат мир, которму присягнули/поклялись, ... Несколько месяцев царит мир вдоль границы, не считая обычных тсычек между отдельными мипредставителями обеих рас"

6.Логичность.

Логична ли моя теория?
Да.
Я ранее пояснял, что любая сцена в романе вполне логична в рамках моей гипотезы.

Например, сцена с Валерианом у пиктов.
Чер, ты пишешь, что шохирец оскорбился самим этим фактом, но это невозможно, он не мог не знать про это:

"он (Валериан) один из немногих белых людей, которым пикты внимают."
(Пикты из племён) Сокола, Дикой Кошки и Черепахи слушают, кгда Валериан говорит, и он даже однажды посетил город пиктов (племен) Волка и вернулся назад живым.

Чем же он тогда оскорбился?
А вот чем:
Участием лорда в ВОЕННОЙ церемонии в ВОЕННОЙ церемонии, что подразумевало, что он объявил войну гиборийцам.

Добавлено через 3 минуты
Касательно вереска :)
Чер, ты просто не в курсе: вереск растёт у нас под Минском в лесах
Кстати, говард писал о вересковых пустошах в ШОтландии
о кстати знаю из истории, что шотландцы любили варить вересковый мёд :)

Добавлено через 12 минут
Я и не говорю, что одержимы :) Но обычные дикари, способные при необходимости договориться. :)

Не знаю, мне кажется, одной фразы недостаточно, если в ней есть некие сомнения логического плана, как вслучае с Гипербореей; она далеко от общего массива гиборийских государств; была перезавоёвана впоследствии и т.п. :)
Но с пиктами как раз никакой логической неуявзки нет :) Наоборот, всё логчино и исторически целесообразно :)

Не, дак я ж совершенно не против :) Терпеть друг друга не могли (за исклбчением отдельных уникумов) но и вытурить друг друга были не в состоянии :))))

С нелюбовью просто немного другая фишка. Говард неоднократно подчёркивает нелюбовь просто потому, что это его любимый психологический приём для создания саспенса. Но она же не исключает возможности договориться :)

Re: Игра
 

ммм... ну там чётко "мир". Хотя по сути верно.

Re: Игра
 

Пелиас Кофийский, даешь игру!

P.S. Набросай правила игры. Как понимаю моим советом ты не воспользовался, по-этому даешь правила игры!

Re: Игра
 

не отдельныЕ, а ОТДЕЛЬНЫЙ. снова единичный случай из которого ты развиваешь какие-то домыслы и закономерности.

я уже обьяснил три раза, как можно заключить мир без трубки мира у пиктов и без делегации пиктов в аквилонском форте. в четвертый раз говорить то же самое в лом.

очень хорошо, тогда вспомним многострадальную гиборийскую эру, часть вторая (проклятие Пелиаса):

До его прихода они поворовывали железное оружие и доспехи у боссонцев и зингарцев и мастерили соб¬ственные жалкие поделки из меди или бронзы. Теперь перед ними открылся новый мир, и по всей стране зазвенели кузнечные молоты. Благодаря новому искус¬ству Горм стал владычествовать над другими кланами - где оружием, где хитростью, где дипломатией - а в ней он преуспел больше других варварских вождей.
Снабженные соответствующими охранными грамо¬тами, пикты свободно посещали Аквилонию и возвра¬щались, овладев новыми секретами изготовления панцирей и закалки мечей. Более того, они стали всту¬пать в отряды аквилонских наемников - к величайшему неудовольствию боссонцев.
Владыки Аквилонии могли бы бросить пиктов против киммерийцев и ликвидировать таким образом оба очага угрозы на западе. Но они были слишком заняты заво¬еваниями на востоке и юге и не обращали внимания на неведомые закатные края, откуда приходили все новые и новые бойцы, пополнявшие отряды наемников. По окончании службы воины возвращались в леса, в совершенстве овладев боевыми искусствами развитых народов и исполнившись еще большего презрения к цивилизации после столь близкого знакомства с нею.

итак, по твоей логике пикты (на момент Конана) были обычностью в аквилонской армии и сражались плечом к плечу с боссонцами, своими исконными врагами. ай да логика))))))))))))
а смешно потому, что ты путаешь эволюцию пиктов и отношение пиктов к аквилонии.

то-то я смотрю, а примеров все нет. примеров того, как аквилонцы могут заявиться к пиктам просто так, поболтать, покурить, снять на ночь раскрашенную людоедку. типа ну да - аквилонцы частенько заявлялись погостить, и они конечно не предатели! только валериан-собака погостить просто так не захотел, захотелось в обряде поучаствовать. вот где предательство!
аналогия. Вторая Мировая война. немец оказывается у русских. потом возвращается к своим - ему: ты типа на совещании у русских в штабе был? да. ну тогда ты сволочь - предатель! а вот если бы сказал нет, я типа только забухнул, покурил с ними - тогда нормальный человек, который свято верит в идеи национал-социализма.
ты, Пелиас, предлагаешь в это поверить?

очень хорошо, теперь объясни связь Минска с горами или предгорьями. очень интересно послушать.

Добавлено через 4 минуты
или у тебя по карте Рипки Минск находиться на месте Киммерии? а как тогда быть с Заморой на территории Украины?

вот только горных массивов в Шотландии нема. высокие холмы - есть. а гор - нема, Пелиас :P , кроме одной высотой 1300 метров. или ты ее тоже растиражируешь и возведешь в ранг правила?

Добавлено через 10 минут
Пелиас, по колдунам и правда косяк. не описывал Говард киммерийцев так подробно.

Re: Игра
 

Осспдя, дался вам это г[sensored - вырезано цензурой]й вереск! :D
Да ни что ему у подножия гор не запрещает расти. И на склонах холмов ни что не запрещает.
Он, собственно, в числе прочих мест, так и растёт.

Re: Игра
 

вот в числе прочих обычно и растет. может я чего-то не допонял, но на Урале, или там в Пиренеях-Альпах он что-то не упоминается. ибо ему нужна влажность - а в горах влажность - вещь непостоянная.

Добавлено через 2 минуты
на вересковые холмы Бритунии я бы еще согласился, но в Киммерии - никогда :P

Re: Игра
 

Правила очень простые. Это интерактивный роман, причём роман о Конане; рассчитанный на людей, кто любит и ценит произведения о великом киммерийце. Выбор вариантов довольно велик, и кирпич на голову великого киммерийца не упадёт, но не нужно удивляться, если преданные вами люди могут впоследствии попытаться прирезать вас в тёмном переулке; или, если вы забьёте на спасение мира, что он провалиться в тартарары :) Принципиально свобода выбора вариантов ничем не ограничена.
Фактически безвыходных ситуаций очень немного (как раз в одну угодил Чер), я её уже поправил :)Но кармические последствия могут наблюдаться. Впрочем, в большинстве случаев их успешно заменяют последствия логические.
И, впрочем, на карму влияют только поступки Конана которые УЖ ОЧЕНЬ сильно отличаются от канона :)
Впрочем, никто ж не неволит – можно дойти до логического завершения и стать демоном :)

Добавлено через 14 секунд
Чер, но в Шотландии он есть :)

Добавлено через 36 секунд
Один из - см.цитату.