Хайборийский Мир - Альгерд из Гандерланда

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)

- Творчество (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=17)

- - Альгерд из Гандерланда (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=649)

Re: Альгерд из Гандерланда

Цитата:

к слову на Гандерланд и нападать было не кому, киммерийцам лезть через скалы десятками миль радости нет. проще северных соседей пограбить, что они и делали.

Цитата:

2. NOTES ON VARIOUS PEOPLE OF THE HYBORIAN AGE.

(перевод мой)

КИММЕРИЙЦЫ. (Первая фраза опущена). Они были высоким, достигающим 6 футов в высоту народом (племенем/расой). Их волосы были чёрными, а глаза - голубыми или серыми. У них были удлиненные черепа (а, значит, и лица – примечание Пелиаса) и тёмная кожа, хотя и не такая тёмная, как у зингарцев, пиктов или заморян. Они были диким (грубым/первобытным) и воинственным народом, и никогда не были покорены (завоёваны), хотя в конце гиборийской эры кочующие к югу северяне (жители Нордхейма – примечание Пелиаса) и вынудили их покинуть страну. Они были унылой (задумчивой?), угрюмой расой, чьими богами были Кром и его дети/семья (в Фениксе на мече слово brood заменено на race – и, следовательно, имеется в виду всё-таки скорее семья (в значении род), нежели только дети, то есть, возможно, в том числе и братья и сёстры – примечание Пелиаса). Они не практиковали человеческие жертвоприношения, поскольку полагали, что их боги безразличны к судьбе людей. Он сражались, по большей части, пешими, и совершали свирепые беспощадные (жестокие) набеги в земли своих соседей на юге, севере и востоке

Цитата:

по логике именно там должны были люди облениться, ибо жаренных петух никогда в задницу не клевал, не откуда было взяться петуху)

Добавлено через 26 секунд

Цитата:

ГУНДЕРЛАНДЦЫ (перевод мой).

В своё время Гундерданд являлся независимым королевством, но был включён в состав более крупного королевства (Аквилонии - Пелиас), скорее по взаимному согласию/соглашению, нежели путём завоевания. Его обитатели никогда не рассматривали себя как аквилонцев в полном смысле этого слова, и, после падения великого королевства, в течение нескольких поколений существовали в своём прежнем качестве как независимое княжество. Их обычаи были более грубыми и в большей степени приближались к обычаям примитивных гиборийцев, нежели это было характерно для аквилонцев, а их основной уступкой более цивилизованным южным соседям было принятие бога Митры взамен примитивного/первобытного (исконного?) Бори - религии, к которой они, впрочем, вернулись после падения Аквилонии. Они, после гиперборейцев, самые высокие из всех гиборийских рас. Они превосходные солдаты и склонны к дальним странствиям. Гундерландских наёмников можно найти в армиях всех гиборийских королевств, а также в Заморе и наиболее могущественных королевствах Шема

Re: Альгерд из Гандерланда

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 18851)

ирония вещь хорошая но бросание камней равно как их ловля входили в тренировки самых обычных европейских воинов.
для развития реакции.

Да не, не в смысле написанного, тут все нормально, а в том как этот диалог звучит. У китайцев в фильмах их похоже. Вот если бы, когда парень словил камень Улоф, удовлетворенно, либо удивлено хмыкнул, тады без вопросов было бы.

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 18851)

ну всего лишь то что оный крестьянин своим наделом не владел а брал его в аренду у землевладельца.

Ну понятно. Аренда это же более глубокое понятие, не только относящееся к безземельным крестьянам. надо бы оговорить "простого крестьянина-арендатора", либо "простого пеона-арендатора"

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 18851)

ну захотелось мне его таким изобразить.
сильные общины (из-за того что необходимы именно свободные люди способные нести воинскую службу) и некоторая общая архаичность жизненного уклада, плюс приграничное положение, удаленность от ценрт. власти с ее непомерными запросами...
может я и чуть перегнуть палку в патетичности описаний, но тут как раз особой крамолы не видится.

Дело твое. В эссэ говарда про гандеров только это.

Цитата:

Гиборийская раса сильно изменилась из-за притока чужой крови.
Наибольшей близостью к общим северным предкам могут похвалиться только
обитатели Гандерланда - северной аквилонской провинции. Но чужая кровь не
ослабила гиборийцев - они все еще решающая сила на Западе, хотя в степях
растут и множатся новые племена и народы.

Ну и по другим проведениям - они крутые, именно, копейщики, пикинеры (аля швейцарцы?).

Добавлено через 2 минуты
Пелиас, а где ты эту инфу нашел?

Re: Альгерд из Гандерланда

Не, именно оригинал. ) Да еще с источниками там, что это точно по Говарду (где это у Говарда).

Re: Альгерд из Гандерланда

Пелиас Кофийский, замечательно. вот только фон Барток категорически забил на все, что было написано перед ним, и стал отталкиваться сугубо от истории и своего ИМХО. если начнем отталкиваться от классики - так давайте во всем. и начнем с самого Ордена, его организации, потом с Банд-корпораций, затем с Тейчтума как такового и т.д.

фон Бартоку захотелось написать без оглядки, он так и написал - судите не по классике, а по написанному. по написанному, киммерийцам проще и логичнее напасть на страны, в которых нет регулярной армии (Асгард, Ванахейм + это по классике), либо армия есть, но крайне слабая (Пограничье). нападать на Аквилонию - безумие:
1 скалы
2 неблизкий путь
3 регулярная армия на границе
4 примеров нападения на Гандерланд даже в классике нет (этот пункт для Пелиаса)

теперь по цитатам ИЗ КЛАССИКИ:
набеги в земли своих соседей на юге, севере и востоке
на юге от Киммерии Пограничье - солянка из разрозненных княжеств которые не могут дать отпор. тебя они не устраивают? если нет - приводи пример нападения на Гандерланд, без домыслов.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18863)

Они превосходные солдаты и склонны к дальним странствиям.

верно, но только не крестьяне, а чуваки, которые профессионально занимаются своим делом. т.е. от каждого поселения берут например 5 человек в год, вот они и служат, вот они воины, те самые "превосходные". крестьяне с оружием дома, живущие как фермеры(!) - здесь совсем не при делах. крестьянин с топором и вилами - это все лишь крестьянин, а не "профессионал войны". пора бы уже и увидеть разницу.

да, маленькая просьба, Пелиас, попробуй обосновать появление кочевников из заснеженных степей возле Аквилонии. с точки зрения классики ;) мы вопрос этот утрясли уже, но тем не менее...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 18872)

Не, именно оригинал. ) Да еще с источниками там, что это точно по Говарду (где это у Говарда).

я тоже не нашел где. забыл что у Пелиаса на каждое дело сцылку надо просить, ибо не раз и не два оказывалась инфа не подтвержденной.

Re: Альгерд из Гандерланда

вот именно, так что если начал с точки зрения классики судить, суди все, от начала до конца.

Re: Альгерд из Гандерланда

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 18873)

да, маленькая просьба, Пелиас, попробуй обосновать появление кочевников из заснеженных степей возле Аквилонии.

по любому не "возле"!!!
предполагалось, что они издалече пришли, аки гунны.

Re: Альгерд из Гандерланда

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский

Блейд, вообще это легко нагуглить - я так думаю. У Говарда это - NOTES ON VARIOUS PEOPLE OF THE HYBORIAN AGE

Ага, спасибо. ) Нашел в собственной анг. коллекции Говарда. И это почисти ящик ЛС. )

Re: Альгерд из Гандерланда

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18863)

ГУНДЕРЛАНДЦЫ (перевод мой).

В своё время Гундерданд являлся независимым королевством, но был включён в состав более крупного королевства (Аквилонии - Пелиас), скорее по взаимному согласию/соглашению, нежели путём завоевания. Его обитатели никогда не рассматривали себя как аквилонцев в полном смысле этого слова, и, после падения великого королевства, в течение нескольких поколений существовали в своём прежнем качестве как независимое княжество. Их обычаи были более грубыми и в большей степени приближались к обычаям примитивных гиборийцев, нежели это было характерно для аквилонцев, а их основной уступкой более цивилизованным южным соседям было принятие бога Митры взамен примитивного/первобытного (исконного?) Бори - религии, к которой они, впрочем, вернулись после падения Аквилонии. Они, после гиперборейцев, самые высокие из всех гиборийских рас. Они превосходные солдаты и склонны к дальним странствиям. Гундерландских наёмников можно найти в армиях всех гиборийских королевств, а также в Заморе и наиболее могущественных королевствах Шема

блин нешто у меня не похожи?
плюс

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 18867)

Ну и по другим проведениям - они крутые, именно, копейщики, пикинеры (аля швейцарцы?).

Re: Альгерд из Гандерланда

С Гундерландом вообще какая-то непонятка. Как думаете, с кем воевал Гундерланд?

Цитата:

Они превосходные солдаты и склонны к дальним странствиям. Гундерландских наёмников можно найти в армиях всех гиборийских королевств, а также в Заморе и наиболее могущественных королевствах Шема

Цитата:

6. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СВЕДЕНИЯ.

Сведения о Боссоне можно извлечь из эссе Гиборийская эра и Час дракона, хотя там их и не так уж и много .

(Гиборийская эра, перевод мой)
Между Аквилонией и Пиктскими пустошами лежит боссонское пограничье, населённое потоками аборигенной расы, покорённой одним из гиборийских племён в раннюю эпоху первых веков кочевья Гиборийцев. Эта смешанная раса никогда не была принята (?) самодовольными (?) гиборийцами и была вытеснена ими на самый край цивилизованного мира. Боссонцы среднего роста и комплекции, их глаза – карие или серые, а головы (мезоцефального типа – то есть, не слишком вытянутые). Живут они главным образом за счёт сельского хозяйства, в больших огороженных поселениях, и являются частью Аквилонского королевства. Их границы тянуться от Пограничного королевства на (?!!) до Зингары на юго-западе, формируя защитный бастион для Аквилонии как против киммерийцев, так и против пиктов. Они чрезвычайно упорны в обороне, и столетия военных действий против северных и западных варваров помогли им выработать способ защиты, практически неуязвимый для прямой атаки.