Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане - осень 2011 (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Осенний конкурс 2011 - Закон стаи (голосование окончено) (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1419)

Blade Hawk 23.10.2011 21:22

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Цитата:

Автор: Jamal (Сообщение 73789)
А если нужно, то брали крестьянина-проводника)

Это вот и была основная "подробная карта".

Jamal 23.10.2011 21:25

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 73793)
Это вот и была основная "подробная карта".

Таки была, пусть и в лице бедного крестьянина?))))

Добавлено через 1 минуту
Автору спокойной ночи и да будет с вами карта всегда и не оставит она вас в тайге или тундре)

Blade Hawk 23.10.2011 21:26

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Цитата:

Автор: Jamal (Сообщение 73792)
Абсолютно спорное заявление.

Пока была феодальная раздробленность и тотальная доминация христианства - науки не было. Она отсутствовала. Более менее влачила свое существование логика, единственная в тот период шагнувшая по эволюционной лестнице. Но и тогда она была всего лишь "служанкой церкви". Это фактический факт, как говорит Пелиас.

Пелиас Кофийский 23.10.2011 21:36

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Цитата:

Ползает ли он с линейкой, секстантом, аршином и зарисовывает бугорки на карту, когда замок не достроен, в нем холодно, война идет, да и вообще выпить хочется, а у той девки ой какие сиськи?
Вот тту и позавидуешь феодалам!

Цитата:

Вот это и есть стратегически важные пункты. А если нужно, то брали крестьянина-проводника)
Да хрен их кто рисовал. Это противоречит просто здравому смыслу)))) Брали проводника и всё. Не знаю, это вроде бы очеивдная вещь.

Добавлено через 32 секунды
Цитата:

Это фактический факт, как говорит Пелиас.
И меня приплёл :D

Конан-прогрессор 24.10.2011 01:30

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 73118)
Закон стаи

PS. Отдельно отмечу слово "проход" в самом начале. Только одна ассоциация у меня с ним! ****************


Угу... Что-то типа такого я и подозревал...

:blink:

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 73800)
Да хрен их кто рисовал. Это противоречит просто здравому смыслу)))) Брали проводника и всё. Не знаю, это вроде бы очеивдная вещь.

Отчего же? Рисовали... Сохранилось, конечно, мало, но... Рисовали и усердно.
Говорят, на одной даже Антантида бе льда есть...
А это было... то ль 30, то ль 60 миллионов лет назад...

:)

А проводники... Ну, люди не надёжные...
Вы вот, моральный облик таксиста представляете?
:)

Jamal 24.10.2011 02:00

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 73800)
Да хрен их кто рисовал. Это противоречит просто здравому смыслу)))) Брали проводника и всё. Не знаю, это вроде бы очеивдная вещь.

Какие мы умные-то!:D А как заведёт тебя проводник в болото? Вон, Сусанин тоже проодник был и чем всё это закончилось?
А думать, что карты вообще не рисоали, нууу...

Пелиас Кофийский 24.10.2011 07:44

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Цитата:

Говорят, на одной даже Антантида бе льда есть...
А это было... то ль 30, то ль 60 миллионов лет назад...
видел я эту карту с подробностями размером в 1000 км)))

Цитата:

А проводники... Ну, люди не надёжные...
Вы вот, моральный облик таксиста представляете?
издержки, так сказать.

Цитата:

Какие мы умные-то! А как заведёт тебя проводник в болото? Вон, Сусанин тоже проодник был и чем всё это закончилось?
А думать, что карты вообще не рисоали, нууу...
я не спец в данном вопросе. но НИКОГДА не видел в истор. произведениях упоминаний о подробных картах. Поэтому требую пруф! У нас тут вобще так принято: утверждаешь нечто спорное? Пруф! Ссылка на некогда читанное в дестве в учебнике истории, но не помню в каком - не катит :D

Jamal 24.10.2011 09:19

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 73825)
Ссылка на некогда читанное в дестве в учебнике истории, но не помню в каком - не катит

Тады просто каждый останется при своём мнении и всё. А ещё лучше ты в гости приезжай, я тебя по уральским лесам без карты повожу. А что? Все же на карты-то забили и Бог с ними:D

Lex Z 24.10.2011 09:23

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Цитата:

Автор: Jamal (Сообщение 73838)
Тады просто каждый останется при своём мнении и всё. А ещё лучше ты в гости приезжай, я тебя по уральским лесам без карты повожу. А что? Все же на карты-то забили и Бог с ними:D

Поляки картами не пользовались. Инфа 100%.

Jamal 24.10.2011 09:25

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Lex Z, а в наших краях пользовались всегда. У меня дома сборник карт от 1701 года))Причём большинство из них подробнее и лучше, чем те, что есть сейчас в интернете)))

Добавлено через 39 секунд
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 73840)
Поляки картами не пользовались. Инфа 100%.

Может поэтому от них в своё время ускакал герцог Анжуйский вместе со всей сокровищницей?:D

Germanik 24.10.2011 10:26

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 73840)
Поляки картами не пользовались. Инфа 100%.

Цитата:

Автор: Jamal (Сообщение 73842)
Lex Z, а в наших краях пользовались всегда.

Отлично, теперь для полной картины, остаётся определить пользовались ли картами аквилонцы, и какими именно - картой мира, планом местности, атласом СССР?

Добавлено через 46 секунд
Цитата:

Автор: Jamal (Сообщение 73842)
Может поэтому от них в своё время ускакал герцог Анжуйский вместе со всей сокровищницей?

Нет, отсутсвие карт было только предлогом:D

Зогар Саг 24.10.2011 14:34

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Германик, а сам-то хоть одно произведение прочел?

Germanik 24.10.2011 14:58

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 73906)
Германик, а сам-то хоть одно произведение прочел?

Одно прочёл:D

Jamal 24.10.2011 15:07

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Germanik, какой?:)

Зогар Саг 24.10.2011 15:08

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
И какое же? Отзыв бы оставил для разнообразия, а то, что ты что Монах, что Пелиас- ничего не прочитали, только флудите(((
ты же вроде как обещал, что в следующем конкурсе читать будешь?

Germanik 24.10.2011 15:18

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Цитата:

Автор: Jamal (Сообщение 73909)
Germanik, какой?

Этот:D
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 73910)
И какое же? Отзыв бы оставил для разнообразия, а то, что ты что Монах, что Пелиас- ничего не прочитали, только флудите(((

Почему, мы всё говорим по делу, просто немного расширяем границы объекта обсуждения, глубже докапываемся до сущность каждого момента обсуждения:D . А флудишь, в данный момент как раз ты:lol:


Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 73910)
ты же вроде как обещал, что в следующем конкурсе читать будешь?

Ну я думал, что оценки будут выставлять форумчане:D

Зогар Саг 24.10.2011 15:39

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Цитата:

Почему, мы всё говорим по делу, просто немного расширяем границы объекта обсуждения
Не имея о самом объекте никакого представления?

Germanik 24.10.2011 15:46

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 73912)
Не имея о самом объекте никакого представления?

Почему, в данной теме имею, а в других обсуждение начинают читавшие. Причём заметь, я обсуждаю не конкретное произведение, а детали всплышие по ходу и имеющие значение для Саги в целом.

Зогар Саг 24.10.2011 16:01

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Цитата:

Почему, в данной теме имею, а в других обсуждение начинают читавшие.
ну так хотя бы по этому рассказу отзыв твой увидеть...

Germanik 24.10.2011 16:05

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 73917)
ну так хотя бы по этому рассказу отзыв твой увидеть...

Ну если, другие участники конкурса не обяться. что я этот рассказ выделил, то вечером выложу не большой отзыв. А сейчас собираюсь идти с работы домой. Итак уже 5 минут пересидел:lol:

monah240683 24.10.2011 22:08

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 73918)
Итак уже 5 минут пересидел

Читливчик! Я вон 2 часа и 50 минут "пересидел", причём меня ещё "катали" по всей области...
------------------------------
Я тоже могу отписаться, потому как тоже читал, но не буду - пусть сначала авторов огласят, а то узнают по моим словам, а может этого пока не нужно...

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 73910)
...а то, что ты что Монах, что Пелиас- ничего не прочитали, только флудите

Да-да-да: как только сексу в мире Говарда - зась, так сразу - "флудите!". :roll:

Germanik 25.10.2011 15:23

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Скажу в кратце о произведении. Плюсы: произведение цельное, без заметных скачков; в произведении практически нет логических ляпов (во всяко случае я их не увидел (в том числе и по эпизодам с картой и с участием колдуна); характер Конана и реалии Хайбории не выходят за рамки говардовских канонов. Минусы: перенасыщенность текста формализмами, лишними уточнениями, неологизмами (я в общем не против этого всего, но его действительно слишком много:D ); практически полное отсутсвие интриги (ну это моё лично субъективное мнение). В целом же текст оставил приятные ощущения.

Lex Z 26.10.2011 11:04

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Оценки от Дугласа Брайана в заглавном посте темы.

Lex Z 27.10.2011 22:43

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Оценки от Терри Донована в заглавном посте темы.

Конан-прогрессор 28.10.2011 04:55

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 73118)
Закон стаи

Терри Донован:

Комментарий: Написано хорошо, но в основном скучно. Интересно только самое начало, когда колдун пытается убить Конана и его подданных. Потом - довольно унылое описание сражений. Конечно, они явно описаны со знанием дела, это вызывает восхищение и уважение, автор хорошо разбирается в вопросе.
**********************************************

"Пять тысяч воинов отправились на восток. Среди них было около пятисот отборных рыцарей, по большей части пуатенцев, по тысяче боссонцев и гандерландцев, а оставшуюся часть войска составляли разномастные ополченцы, лояльные королю"


Теперь представьте, сколько место займут 5000 воинов, вытянувшихся по дороге.
Учтите, что нападение произошло достаточно неожиданно... Колона была на марше... Половина - ополченцы...

В общем, на самом деле, расстреляли бы всех бойцов Конана из засады.

"Пытаясь хоть с какой-то выгодой воспользоваться сложившейся ситуацией, стрелы, пущенные навесом, стали поджигать. Видимо вражеский командир желал подпалить обозы Конана "

Лошади, тоже в броне были?

Да и стреляли бы лучники барона не навесом, а по диагонали...

пс Особенно коробило многочисленное "Огонь!" от персонажей и "вели огонь" - от автора, хотя стеляли (стреляли - от слова "стрела").

Пелиас Кофийский 28.10.2011 08:09

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
кстати, да, причём тут "огонь" %)

Lex Z 28.10.2011 08:22

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Цитата:

Автор: Конан-прогрессор (Сообщение 74377)
Теперь представьте, сколько место

Сколько места. :)

Вожак стаи 28.10.2011 09:05

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 73118)
Иногда, правда, возникает подозрение, что это компиляция из разных источников, вряд ли автор все это просто выдумал.

Тю. Что значит вряд ли? Плагиатом и копипастой не занимаемся.:hy:

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 74380)
кстати, да, причём тут "огонь"

Это просто команда (либо обозначение выстрела, летящих снарядов), которая со временем утратила свое значение как "поджигай запал/фитиль пищали/пушки" или просто элемента дистанционного боя. Кто нибудь подскажет адекватный, краткий и благозвучный синоним, связанный с "лучным огнем", то с удовольствием заменю.

Цитата:

Автор: Конан-прогрессор (Сообщение 74377)
Теперь представьте, сколько место займут 5000 воинов, вытянувшихся по дороге. Учтите, что нападение произошло достаточно неожиданно... Колона была на марше... Половина - ополченцы... В общем, на самом деле, расстреляли бы всех бойцов Конана из засады.

Спешу напомнить, что военная организация подразумевает собой разбитость на многочисленные подразделения, для упрощения командования и быстрого выполнения приказов. Иначе на поля боя была бы полная ЖОПА, когда армия делает что хочет. От этого избавились еще во античные времена, ога. После того как Конан отдал приказ, "взводы" и входящие в них "роты" начали исполнять его практически одновременно по всей линии войска. Это блин не колхозный митинг. Ополченцы же не просто ополченцы, а избранные, о чем говорится в тексте.

Цитата:

Автор: Конан-прогрессор (Сообщение 74377)
Лошади, тоже в броне были?

В финальном бою, разумеется. Но вообще это кони боевые (не боящиеся боя и громких звуков) и, разумеется, обученные подчиняться приказам хозяев.

Цитата:

Автор: Конан-прогрессор (Сообщение 74377)
Да и стреляли бы лучники барона не навесом, а по диагонали...

Это по какой это диагонали? Ниндзя с деревьев что-ли? facepalm.jpg

Пелиас Кофийский 28.10.2011 11:01

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
ну всё равно, ЗЛОУПОТЕБЛЯТЬ словом "огонь" не следует. Пару раз можно, конечно.... ещё кстати, как вариант, "пли", хотя тоже не фонтан.

Вожак стаи 28.10.2011 11:31

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Слово встречается три раза на весь рассказ, в качестве команды - один раз. Где там кому-то (кто видимо считает, что и пулеметы тоже стрелами стреляют) померещилось "многочисленное", я не знаю.

"Пли" - это то же самое, один в один. "Запаливай фитиль, порох".

Зогар Саг 28.10.2011 11:32

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Типа "лучники к бою?" может?

Germanik 28.10.2011 11:37

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Можно также использовать довольно простое , хотя и несколько корявоватое слово: "Стреляй!":D Так как выражение "огонь", во времена, когда огнестрела ещё и близко не было, действительно, смотрится как-то ни так.

Вожак стаи 28.10.2011 11:43

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 74405)
Типа "лучники к бою?" может?

Ну, как бы неплохо, но это не приказ непосредственно на выстрел.

Терри Донован 28.10.2011 11:56

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 74047)
перенасыщенность текста формализмами, лишними уточнениями, неологизмами

Germanik, неологизмов в этом тексте вообще нет, что такое формализм, который, по вашему, тоже здесь присутствует, я вообще не понял. Похоже, вы путаетесь в значениях слов.
В тексте присутствует некоторое количество имен собственных, но без перебора, все в меру.

"Пли", на мой взгляд, все же чуть лучше, чем "Огонь". Значение одно, да, но не такое явное, не так бросается в глаза. Кроме того, "пли" - слово устаревшее, поэтому вроде как лучше вписывается в контекст событий.

Germanik 28.10.2011 12:29

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Цитата:

Автор: Терри Донован (Сообщение 74410)
Germanik, неологизмов в этом тексте вообще нет

Может, я не так понимаю понятие "неологизм", но под такое понятие я причисляю такие слова: "адекватно", "скоординировано" и т. д. я не говорю. что такие слова нельзя использовать. просто они слишком часто употребляются.

Цитата:

Автор: Терри Донован (Сообщение 74410)
что такое формализм, который, по вашему, тоже здесь присутствует, я вообще не понял.

Ну в моём понимании, это слишком детальное и подобное изложение некоторых моментов, которые читатель мог бы легко додумать сам без посторонней подсказки.
Цитата:

Автор: Терри Донован (Сообщение 74410)
"Пли", на мой взгляд, все же чуть лучше, чем "Огонь". Значение одно, да, но не такое явное, не так бросается в глаза. Кроме того, "пли" - слово устаревшее, поэтому вроде как лучше вписывается в контекст событий.

Ну вообще-то, я думаю, всё-таки должно было существовать слово в средневековье, с помощью которого приказывали начинать стрельбу из лука. Хотя. действительно "пли" выглядит более нейтральным. чем огонь, но всё-равно не то.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Терри Донован (Сообщение 74410)
В тексте присутствует некоторое количество имен собственных

Не, как раз к употреблению имён собственных у меня претензий нет:D

Пелиас Кофийский 28.10.2011 13:34

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
всё же я бы остановился на нейтральном "стреляй". Ибо... огонь? и тут думаешь: а причём тут огонь? огненными стрелами, што ль?))))

Lex Z 28.10.2011 13:38

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Товсь. B)

Терри Донован 28.10.2011 13:40

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Неологизм - это вообще новое слово. После того как слово получает широкое распространение, оно перестает быть неологизмом. А когда речь идет о литературе, неологизмом называют вообще новое авторское слово. Тут авторских слов нет. Но в одном вы правы: "адекватно" и "скоординировано" действительно как-то не очень вписывается в доисторический мир.

Germanik 28.10.2011 13:57

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 74417)
Товсь.

Ну это всё-таки предворительная команда. а мы ищем команду конкретно побуждающую открыть стрельбу:D

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Автор: Терри Донован (Сообщение 74418)
Неологизм - это вообще новое слово. После того как слово получает широкое распространение, оно перестает быть неологизмом.

Ну я имел ввиду неологизм в отношении времён Хайбории . В своё время и слово "космонавт" было неологизмом.

Цитата:

Автор: Терри Донован (Сообщение 74418)
"адекватно" и "скоординировано" действительно как-то не очень вписывается в доисторический мир.

В любом случае, прав я или нет, я имел ввиду именно это:D

Пелиас Кофийский 28.10.2011 14:11

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 
Есть некоторые люди, более правые, чем другие :D


Часовой пояс GMT +2, время: 13:56.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru