Re: Конан.
 

Нет уж, мы конкретно начали про хайборийский мир в целом, и оценка была мною дана по сравнению с прототипами - античными и средневековыми эпохами. Про частности - трущобы, бандитские притоны, в свою очередь есть свои частности.

Re: Конан.
 

Про косой взгляд никто не говорил. К тому же, некоторым, например, Абулетесу или Семирамис, было выгодно общение с ним: постоянный доход. :D
Ши Шелам (хоть это и альтернативная личность, но мы обсуждаем альтернативный рассказ), вот например, не обзывал Конана "малышом", и они вместе общались, и всё такое. А также Нинус, да и мало ли там ещё кто.....

Re: Конан.
 

Где написано, что я считаю нужным убивать за это?

Ну я может и погорячилась, но все равно ИМХО, убить гадов! (де жа вю: убить всех человеков!? Митра, это заразно наверно!)

Re: Конан.
 

Мда...

Re: Конан.
 

Man liekas, ka Hajeckas kundze, savā stāstā "Dievieties diadēma" parādija nevis Konana raksturu, bet kaut kādu karikaturu uz to. Nezinu, ka var iepatikties tāda hujņa!

:D

Re: Конан.
 

Не знаю, про что ты там написал, но последнее слово мне ясно.... :D

Re: Конан.
 

Не смешивай разных Конанов из разных рассказов. Мы говорим о "Диадеме богини". Если в других рассказах других авторов он ведет себя адекватно, это никакого отношения к обсуждаемому не имеет.

Re: Конан.
 

"Я думаю, госпожа Хаецкая, что ваш рассказ "Диадема богини" показал не характер Конана, а своего рода карикатуру на него. Я не знаю, как можно придумать такую... (далее следует непереводимое слово латышскАго языка)". )

Re: Конан.
 

Латыш? О_о :D

(в целом почти так. :) )

Re: Конан.
 

Нет, хоть я лет шесть прожил в Латвии (Тукумс, затем Рига), латышский я так и не выучил. Так пару слов помню (как и языка другой прибалтийской страны, которая мне ближе - литовского. ) Google translate - рулит! :lol:

Re: Конан.
 

почиталд я полемику про "дно общества".
ну вы пипец идеализируете преступный мир.
уголовная среда - это место скопления абсолютных ублюдков, паразитов на роде человеческом.
и в ней-то психопат с мутными, налитыми кровью глазами, чуть что хватающийся за "перо" и способный замочить за "косой взгляд" будет востребован и в авторитете. См. тот же Голландец Шульц.
преступники они не такие как Витто Корлеоне...

Re: Конан.
 

Как специалист тебе говорю - уголовная среда это не явление порядка абсолютной анархии. В ней собственные законы. Как раз между собой, а не с обществом, для которого они (преступники) маргинальны. Если бы появился крутой перец и начал немотивированно ("малыш" это НЕ мотивировка) и несправедливо мочить всех направо и налево - члены сообщества обратились бы к своим главарям, у которых есть не только права, но и обязанности. А те, у кого нет защиты, постарались бы ее найти. Наглый чужак был бы устранен. Да у тех же пиратов - вся эта пропаганда, про их, типа, вседозволенность и ненормированности - чушь собачья. На судне были четкие - железные законы и правила.

И у главаря, капитана, пахана и прочее ( к слову о Голландце Шульце, который был убит своими же) есть собственные обязанности, правила, законы - и он абсолютно не творит со своими все что хочет. То же клише - типа "извини босс больше не повторится" " да я знаю" - и стреляет в первого говорившего... - чушь. Любое авторитарное сообщество - регулируемо изнутри.

Просто
у которого кроме вышеуказанного ничего больше нет и ему не надо - будет убит.

И это не идеализация - просто механизм такой.

А с другой стороны - Конан кто - преступник? Откинем в сторону воровство. Перейдем к особо тяжким - он кто, наемный громила, киллер, шантажист, шишок, подстрекатель, шанатажист, насильник, работорговец, похититель женщин? Или все-таки нет? Кк он вообще относится к представителям приведенного мною списка?

Re: Конан.
 

Добавлено через 19 секунд
Ну чо то вы вобще%)

Re: Конан.
 

ВСЁ ТАК - но по моему степень организованности и рациональности преступного мира преувеличивается.
пиратов (которые в самом деле не были анархической вольницей) обязывало к дисциплине море и то, что они были КОЛЛЕКТИВОМ в полной мере.
их следовало бы сравнить с современыми ОПГ, благо состав преступлений тот же.
но и в среде ОРГ-преступности на внутренние правила кладут сплошь и рядом, сдают друг друга, убивают своих же, стучат...
а если говорить именно о "дне общества" - аналог не современные ОПГ, а засиженные татуированные уркаши говорящие на недешифруемом жаргоне, промышляющие грабежами, кражами, сплошь пропитые до последней стадии... знаешь эту публику? - там вообще труба.

Добавлено через 2 минуты
или перец сколотив свою банду набрал бы силу и вполне оказалось, что перемочил он тех убиенных вполне "по понятиям", сами напросились, и кто старое помянет тому глаз вон...

Re: Конан.
 

Пляяя... Отморозок и беспредельщик из ниоткуда, 16 лет отроду будет в криминальном сообществе в авторитете. Вот так, ни с того ни с сего, только за то что он безбашенный и социально опасный (причем опасный и для криминального социума). Выдыхайте. Достаточно за "малыша" завалить пару членов какой-нибудь организованной шайки, чтобы заночевать в сточной канаве навсегда. И не надо говорить, что наш герой всех раскидает, есть куда более безопасные способы убрать насолившего человека. Откуда-нибудь из окна.

Откройте "Башню Слона" и читайте. Там как раз местные воры позволяют себе издеваться над чужаком-Конаном. Обратите внимание, когда и почему завязалась драка. Так же обратите внимание, что лёгкие оскорбления и издёвки Конан поначалу игнорирует.
Вот там описан нормальный человек. С горячим нравом, но вполне адекватный. А не ушлёпок, готовый убить за лишний чих.

Re: Конан.
 

Капоне убил человека за то что тот лучше него играл в карты. :)

Re: Конан.
 

Капоне был кто? Залётный фермер из Небраски, один в большом городе? Еще какие "аналогии" будут? )

Ребят, вы реально не понимаете сути претензии к тому отрывку текста.

Re: Конан.
 

Капоне было 19 и он был просто "быком".

Добавлено через 2 минуты
Говард жил в "ревущие двадцатые" и о притонах имел неидеализированное представление. :)

Re: Конан.
 

Не силён в биографии Капоне. Он был одиночкой и убивал карточных партнеров каждый день? А в авторитеты он выбился именно благодаря тому что был крутым быком? Ага?

Добавлено через 2 минуты
Это уже не смешно... Вы господин хороший с начала читали дискуссию? О чём она?
И правильно ли Вы поняли для чего я сослался на Говарда?

Re: Конан.
 

он был здоровенный бугай, который нескольких человек ЗАБИЛ до смерти.
за оружие он хватался именно "чуть что".
однажды (до того как он стал боссом боссов и тп.) в ресторан зашел член конкурирующей (ирландской) банды.
Меченый сломал ему несколько ребер.
а однажды заподозрив троих своих людей в заговоре он велел верным людям держать их и битой размочалил людям головы.
как-то раз он за шкирвятник вытащил из мэрии гос. чиновника и прилюдно "отметелил".
я это к чему...
я не совсем про Конана.
я к тому что физическая сила и отмороженная башка самый верный способ чего-то добиться в "преступном мире".

Re: Конан.
 

Вот именно, что не совсем про Конана. Вы может с третьего раза увидите разницу между отморозком-одиночкой и отморозком-членом банды?

Если только это, то это верный способ остаться быком до гроба.

Re: Конан.
 

Сдается мне, что это не так. Умение вести дела, хитрость, изворотливость и преступный ум, через это деньги - вот этот способ. А физическая сила и отмороженная башка - это бонусы, не всегда правда полезные и в преступной среде.

Добавлено через 1 минуту
Ты всерьез будешь утверждать, что "физическая сила и отмороженная башка" - это все, чем обладал Капоне?

Re: Конан.
 

)))))))))конечно не бил, он их нае......л!

другой мир не приделах совершенно :P

ошибочка - рассказ написан с невменяемым бредом)

не меньше чем в любом другом городе :P

по общей дискуссии - ну конечно Конан мочил всех и вся, и причина только одна - "малыш". ну конечно за десятки убитых его мигом возвели в авторитет и никто не был совершенно в обиде, ибо дикие вопли, припадки и налитые кровью глаза - несомненный признак огромного ума и самообладания... когда других признаков нет.

Re: Конан.
 

Чтобы Абулетес обсчитал какого-нибудь громилу, зарабатывающего себе на хлеб грабежом или разбоем, - такого никто не упомнит.

Это ли не юмор? :D

Не надо так дико преувеличивать. Во-первых, Конан уже был известен в Шадизаре (по крайней мере, не первый раз он сидел в кабаке Абулетеса), стало быть, события происходили после "Башни Слона". То есть, он появился не из ниоткуда. Многие его уже знали, так как приходили к нему, чтобы нанять на работу, плюсь у него уже была любовница Семирамис. И проблемы у него были, раз он убивал по 4-5 человек в день. Во-вторых написано с юмором, немного пародийно и обобщённо. К тому же, Конан и не постольку в день убивал. Конечно, не за "малыша", но тем не менее. Так что, если учесть юмористичность рассказа, то написано вполне себе неплохо.

Re: Конан.
 

Какая хорошая и универсальная формула: написано с юмором. И пиши какую хочешь лажу.

Re: Конан.
 

Почему лажа-то? :blink: Только потому, что альтернатива? Или только потому, что Дуглас Брайан? Ладно, если бы юмор был плоским, или каким-нибудь пошлым.....
Нормально и с юмором описан характер Конана. 4-5 человек в день только за "малыша" - это просто преувеличение. Это преувеличение даёт понять, что Конан - чел обезбашенный. А так оно и есть.

Re: Конан.
 

Потому что гладиолус.
Напомните мне кто-нибудь в следующий раз, когда я захочу подискутировать с Имхепом, что это пустая трата времени, потому как дискуссию он не читает. Заранее спасибо. :)

Добавлено через 7 минут
И эта... У Вам пластынка заело, ага. :)
Почитайте Фрица Лейбера, "Сагу о Фафхрде и Сером Мышелове". Вот там с юмором.

Re: Конан.
 

Ну да, дискуссия ни к чему не привела. Но я то тут причём? :blink: Разве кто-то что-то тут доказал? Как изначально мною было написано, что прикольно Хаецкая описала Конана, так я так до сих пор и думаю.

А пластинку заело, потому что, юмор рассказа почему-то не принимается в расчёт. Или это просто не я не читаю дискуссию? Чем у Хаецкой не юмор?

Тогда скорее тут уж просто дело вкуса. Мне, например, было смешно читать этот рассказ. Не потому что, смех да и только, а потому, что написано с юмором. Да и сюжет оригинальный, у Хаецкой вообще часто оригинальный сюжет. Короче ранняя Хаецкая - это классика альтернативы! :D

Re: Конан.
 

Потому что юмор рассказа никак не не оправдывает процитированный здесь отрывок. Если бы это была прямая речь кого-то из персонажей, то нет проблем. Юмор.
Но это текст от автора, объясняющий причину опасений Абулетеса. Лично меня ничто не подталкивает догадаться, что характер Конана тут описан с юмористическим преувеличением. Наверное, я тупой и мне обязательно требуется для понимания костыль в виде приписки "об этом человеке ходят слухи, что он [далее по тексту]"

А вообще бох с вами. Восхищает вас герой-отморозок и ладно. Каждому своё. :)

Re: Конан.
 

где? в том что Абулетес ведет себя нормально? ну не обсчитывал тех кто мог дать ему по рылу, и ...?

вот она самая главная фраза, Имхеп. за "малыша" будет убивать только кретин, ну или ДБ (что недалеко друг от друга)

потому что от Конана - там только имя, а остальное - бредни и фантазии на тему: "а если бы Конан стал психопатом-дегенератом?"

молодца!)))))))
итак, Конан - конченный отморозок.

что-т я не пойму, так Конан по твоему таки отморозок или таки нет? :P

присоединяюсь, чего стоит только первые три страницы "Демона из тыквы" :D могу отсканить - дабы все оценили юмор, почти в тех же культурно-бытовых декорациях.

ога, я так и писал уже, только тогда Имхеп свое отрицание постеснялся высказать:
добавлю - для меня есть разница между "прикольно" и "нормально", хотя для кого-то может и нет. выйти голым в мороз - прикольно, но не нормально
:P:P:P

Re: Конан.
 

Каждый по разному воспринимает юмор. Фраза эта написана двояко: можно подумать, что Абулетес такой чел - "самых честных правил", никого не обманывал, а на самом деле, если б не боялся, обманывал бы будь здоров! :D

Опять же, каждый воспринимает по своему: я воспринял этй фразу с юмором.

Как ты сам знаешь, и среди классиков нет святых продолжетелей творчества Говарда. Этот рассказ (я вот только сейчас взялся его перечитывать), не так уже далеко и ушёл от, так сказать, правды Хайбории.

Вот любитель придраться к словам! :D Обезбашенный и отморозок - тоже разные вещи. Я не считаю, что Конан отморозок. Но то, что он обезбашенный - да разве это не так? Отжигал он по полной! :D Не особенно опасаясь при этом последствий. Только обезбашенный чел, мог взять и захватить власть в Аквилонии. Всякие там придворные, и личности королевских кровей не в счёт. Где там ещё в Хайбории правит король-варвар? Или где правитель, который в недалёком прошлом был каким-нибудь бандитом с большой дороги? Только обезбашенный чел мог вести себя так, как всю свою жизнь вёл себя Конан.

Нет. :P

Давай, скань. :)

Я просто разделял твою точку зрения, что Конан не психопат-припадошный....

Сравнение не в тему. А вот это в тему: ты написал, что странно, что я не считаю Конана психопатом-припадошным. Прикольно написано, я даж посмеялся. Но на самом деле, нигде в моих постах нет такого, чтоб можно было сказать, что я считаю его, мало того, что психопатом, дак ещё и припадошным! :lol: Так что у тебя, юмористическое преувеличение. :D

Вот с этим согласен! :) Но не с тем, что Конан отморозок. Жедем дас зайне!

Re: Конан.
 

мда, углядеть юмор в том, что он нормально относился к тем, кто мог дать по рылу... я и сейчас не вижу что смешного.

фраза: "Конан сначала отымел отару овец, потом отымел барана, потом пастуха, а под занавес на сладкое - собак-волкодавов". ай да атмосферно! ну преувеличил совсем чуток - ну так это ж юмор? верно, Имхеп? :P

поспорим? что там только этим бредом дело не ограничилось? ;)

безголовый? )))))))))))) никогда не приходило у голову употребить к Конану этот эпитет. хотя - кому как.

просто безголовы - потому и стал королем, не потому что был нев....й ум, рисковость и т.д. а потому что без головы (обезбашенный - это мягкое слово. убивать за "малыша", повторюсь, будет только конченный дебил).

ога, только при всем том я из тебя извращенца-дегенерата не делал))

Re: Конан.
 

Безбашенный - это не отягощенный излишними мозгами человек, которому насрать на последствия своих поступков. Ффтопку.

Re: Конан.
 

Это можно сравнить с анекдотом про священника:
Если бы священник в конце сказал: "Может вы лучше уйдёте, а то мы можем с тобой вместе переспать, а я не хочу согрешить" и т.д. - то это было бы не так уж и смешно. Но такая концовка, какая в анекдоте делает анекдот смешным.....

Это юмор другого уровня: это чистейшая пародия. Ну или это не юмор, но глумление, но такого нет в этом рассказе, насколько я помню.

Не сомневаюсь, что огрехов там можно найти.... как и в любом другом произведении продолжателей. Если будет их слишком много, для такого маленького рассказа, тогда вот и можно будет сказать, что рассказ - кал! А пока, только по предпочтениям.

Слово обезбашенный я всегда воспринимал так: у чувака снесло башню. То есть полнейший пофигист. Когда это Конан долго думал перед тем, как что-нибудь совершить? Как где-то было сказано: он не боялся смерти, но и не жаждал приблизить её миг. (это я своими словами :)) Так что он жил сегодняшним днём и не задумывался о прошлом, или будущем, он не тратил зря времени на пустые размышления. И правильно делал, так даже психологи советуют, а также разный буддийские мудрецы и Библия в том числе.

Повторюсь, что это было, имхо - юмористическое преувеличение. Если сам Дуглас Брайан скажет, что она это всерьёз написала, то тогда я скажу, что: да, это уж чересчур, не надо из Конан делать припадошных психопатов.

В этом рассказе я что-то пока не усмотрел, где это он там изврещенец-денерат? :blink:

Ну ладно, если это слово именно это и значит, тогда да, Конан не безбашенный. (я писал обезбашенный, так что, считайте что я имел ввиду другое слово :P) Но пофигист всё равно, и не думал долго перед своими действиями. Не раз было написано, что Конан человек действия.

Re: Конан.
 

Не согласен кардинально с последним пунктом. Такие - долго не живут. И такого королем бы не сделали и не приняли.

Добавлено через 1 минуту
Это *** конечно "то же самое" что пофигист.

Re: Конан.
 

Конан не такой как все. То что не удалось бы другому - ему бы удалось. Да и не припомню, чтоб он думал долго над какой-то проблемой. Обычно он не тратил на это время. Как Роланд из "Тёмной Башни".

Ему важен только настоящий момент, как это называется? Какое слово к нему подобрать не знаю....

Re: Конан.
 

Да. Точно. Никогда не думал. И никогда не планировал своих действий. Полный срыв башни у человека был. Всё ему было пофигу -- именно это и называется "человек действия"
Превед.

Re: Конан.
 

"Диадема богини" экскурс по первым 5 страницам:

всегда высказываются ясно и прямо, а если им возразит, то просто зарежут.
Ну вот и гирканцы такие же отморозки, но независимо от возраста)))))))))))Это ДБ гирканцев с некоторыми народностями Кавказа перепутала :P

Был он высокого роста, широкоплеч и мускулист. Отличное сложение, правильные черты лица и, как это ни странно, своеобразное варварское благородство - все это привлекало к нему людей. Впрочем, было бы правильнее сказать иначе: это привлекало к нему женщин. В настоящее время он обзавелся подружкой по имени Семирамис.
Это описание «мальчика», который пьет вино и е….д подружку. Конан - жертва педофилии! "мальчика" соблазняют опытные шлюхи)))))))

что до свежести продуктов, то его больше интересовало их количество.
«осталось только коровье дерьмо – но его много»
Конан - извращенец! главное - побольше!

Жирный сок стекает по локтям, и время от времени парень наклоняет голову и облизывает руки.
Ну чисто свинья)))

— Гвардия...—прошептал хозяин кабака. — Кто же из этих паразитов затронул государственные интересы? Говорил же им: грабьте мирных горожан, крадите девственниц из почтенных семей, убивайте невинных, но избави вас Митра и Варуна посягать на дворец
Очень трогательно когда замориец поминает Митру и вендийскую Варуну, тож наверно из юмора?

не с представителями королевской гвардии, а с жандармами рангом пониже.
Он привык к тому, что солдаты жандармерии
К тому же жандармы
в жандармерии служили
Красота! «жандарм» тоже наверно шутка? Или это именно то чем ты сказал
Жандармерия – вид полицейских войск созданный во Франции в 1791 году.
Что и говорить очень и очень по хайборийски!

Это была молодая пышнотелая и белолицая красавица с длинными белокурыми волосами. Про нее рассказывали, что она отличалась изощренной жестокостью и испытывала сладострастное удовольствие, насмерть забивая слуг длинным кнутом со свинцовыми шариками, зашитыми по всей длине кнутовища.
Кнутовище – РУКОЯТКА КНУТА (словарь русского языка Ожегова). Не иначе рукояткой забивала, от кнута, с зашитыми в рукоять «свинцовыми шариками»? тоже юмор? Или просто очередной бред?

На длинных черных волосах Семирамис, распущенных по такому случаю по плечам, возлежала та самая кхитайская диадема, о которой только что шла речь.
Конан выходит на самом деле конченный дебил! Раз подарил диадему такой же тупой скотине как и он сам)))))))

поспорим что я ошибок найду на каждой странице? - т.е. 30 штук будет гарантированно :P
так что по всему вышесказанному - рассказ и есть кал, что в общем то и неудивительно :D

Re: Конан.
 

"Демон из тыквы" - первые 5 страниц.

Re: Конан.
 

Волшебный что-ли? Мозги просто у такого необычного северного варвара имеются.

Да, особенно это показывает эпизод, например, из часа дракона, когда он лежа уже осознал, что его войска идут в западню. Вообще все его переживания, связанные с этим моментом. И это только навскидку. Прям такой пофигист, что мочи нет.

Он живет сегодняшним днем, но это вовсе не означает, что ему насрать и на пошлое и на будущее. Спокойное принятие ударов судьбы - называется фатализм. Однако Конан не фаталист. Иначе бы у него не было воли к действию.