Re: Креатив намбер 2.
 

Дела Катанехты оставил специально. Там целая гглава будет ее размышлений и разговоров по этому поводу.

Re: Креатив намбер 2.
 

по Путеводителю Немедия государство с очень свободными религиозными взглядами, вплоть до того, что там были храмы Сета. это уже говорит о многом.там же говорится о частых конфликтах с Аквилонией, на почве именно свободных взглядов Немедии на религию.
да и с митраистами как-то косяк...не сохранила почему-то Сага даже имен "управленцев", а королей - пожалуйста.

это так США сейчас делают, а по большому счету людям наплевать что там за границей, да еще и с кем-то там. другими словами если Катанехту повяжут - Стигия начинать войну с Немедией не будет.

"знаков и клейм"

это типа на манер крыс?)))) Хасатэ, я вполне разделяю твой взгляд на Стигию, как нормальное государство. но нельзя же так унижать остальные страны.

Замени Иштар на Сета, Иштар богиня любви, на крайняк - ебли, но не кровавой божество.

а как же они без тренировки? сразу лезут в сражения и стычки? типа научится?

Re: Креатив намбер 2.
 

Ну насколько я читал, солдаты в Средние века тренировались только по собственной инициативе. Так оставалось побольшей части до начала первой мировой. А солдат учили лишь выполнять общие маневры и приказы.
В ее понимании если для ее освобождения пошлют пару бойцов, то это тоже будет война.
Я переделал тот кусок

Re: Креатив намбер 2.
 

Ага, три раза.:D Типа если ты привел в пример книжечку, то я должен молча согласиться? Ты, того этого, реквизиты книжечки укажи, авторов, номер издания, год издания. А самое главное цитаты (по всем эпохам и всем регионам !!!!) здесь выложи. А то странный источник какой-то, учитывая, что ты так закрутил все-все-все в единое_тоже_самое. Не взирая на то, что средневековое военное дело разнилось, в зависимости не только он страны, но и от региона, ведь абсолютно везде были средние века - и в Европе, и у арабов (на которых споткнулась военная машина Европы), и у Византии (которая заимствовала лучшие традиции величайшей по развитости военной культуры старых веков - римлян), и у Китая и у Японии. Ты бросил все в один котел, не взирая на то, что средние века были не такими уж и "маленькими" - около 10 веков. И за все это время, типа, нигде и ничего не менялось? Миленько так - учитывая, что и за 50 то лет все кардинально меняется. А за 1050 лет?????

И самое главное - неплохо бы почитать о постоянных боевых тренировках регулярных войск и высокой воинской культуре народов Египта, Междуречья и Месопотамии.

Пока у меня стойкое впечатление, что тебе похрен что там было на самое деле, главное "Стигия - руллез".



В любом случае лучше спорный кусок убрать.

Про "развлекаЦЦо", "Угу-бугу старашнАе чудовищА", "либеральную демократию стигийского образца", "Стигию и Ахерон во времена Кулла" sic! и то, специальный отступ,

какого хрена Катанехта делает все, для того, чтобы возбудить религиозную ненависть, которая приведет к тому что культ Сэта официально разрешенный в Немедии и защищаемый государством, запретят, а их жрецов изгонят или вырежут (подозревая их в причастности к уничтожению местного населения), да еще (мало ли)и с Аквилонией подружатся,

тоже будет?

Ага переделал и вот что получилось

- Митра, тебе дарую эту кровь. Пусть твои враги погибнут во тьме. Пусть перед тобой склоняться короли. Иштар прими этот подарок.

Тот самый Митра - владыка света, податель жизни, хранитель очага, персонификация солнца, света, справедливости и добра, который не приемлет кровавых жертвоприношений в сговоре с Иштар богиней матерью и женой, богиней плодородной земли, дарующей жизнь, совершили преступление против своей сущности, начав пить кровушку. :lol::lol::lol:
Хасатэ - у тебя стигийка, какого хрена она молится другим богам. Типа вероотступница, да еще и с проблемами с головой - Митру с Иштар переделала в ацтекских Кецалькоатля и Атлакойю? Более того, она, сделав жертвоприношение, пожелала смерти врагам Митры - Сэту и тому кто в него верит, читай всем стигийцам, Нергалу и тому кто в него верит, читай всем агадейцам, и Дамбаллаха и тому кто в него верит, читай всем дарфарцам. :D Добрая девочка.%)

Это типа значит - отвалите от меня все -что хочу, то и ворочу?

Re: Креатив намбер 2.
 

это если пива седня нет, баб тоже - то можно и потренироваться?
ну вот типа приказ - "перебить всех" - маневры, опыта на оружии не заменят. толку что солдаты правильно выстроятся, как на параде если с оружием ПОЧТИ не знакомы? так что с собственной инициативой косяк.

осталось зразуметь куда пошлют? просто на север от Стигии?
всегда и везде государство традиционно плевало на простых исполнителей.

Re: Креатив намбер 2.
 

ну что ж скажу и я свое никому неинтересное мнение...
что то Хасатэ того... забурился малость не туда.
Дискуссия по Стигии может быть нескончаемой, но уж кому как не мне, чей предок принимал участие в походе Четырех Держав (;) ;) ), знать - военная мощь ее велика! То есть хочешь писать что это не проклятая земля, не ад кромешный, которым праят злобные черные маги... ну немного неканонически, но пиши. Однако вот превращать могучую Стигию в какой-то оазис пацифизма неспособный дать сдачи каким-то набегам, это того... неправильно!
Заметь даже такой злостный альтернативщик как я :) направивший против Стигии армии аж четырех стран дал им фору в виде того, что изрядная часть стигийских воик была на юзном направлении... И то победить не смогли. А изображать страну какой-то истерзанной набегами клятых варваров демократией - это пардон меня!
Кстати по армии.
Что сказать средневековое воинство было стадо еще то. И в самом деле процесс обучения во многом был поставлен на самотек, а уж с рядовыми воинами начинали работать только непосредственно перед кампанией, а так это были попросту обыватели, обязанные являться по зову своего короля со своим оружием. Рыцари же обязаны были приводить своих людей, естественно вооруженных-обученных за свой счет, и понятно, что не все соответствовали высоким стандартам. Отряды же профессиональных наемников отличались отличной выучкой и вооружены были до зубов, но войну воспринимали как повод пограбить, могли тупо перебежать на сторону противника если тот их перекупить и тп.
Но - кажись аналогом средневековой Европы у нас выступает вовсе не Стигия, а Аквилония. И тут "немногочисленнеы скомплектованные кое как отряды" не канают. Ни в деспотии, где воля богоподобного правителя удерживает "под ружьем" тысячи и тысячи и тысячи людей, которых муштруют вполне "регулярно" - с марш-бросками и отработкой выполнения маневров, ни в демократии, где свободные граждане сами волей-неволей "одной рукой пашут другой меч держат" и всегда готовы выступить с оружием в руках против любой угрозы родине (которую воспринимают именно как Родину, а не как королевский надел), такого распиздяйства в военном деле быть не может.
Примеры - армия республиканского, основанного на гражданском обществе Рима классической эпохи, швейцарская пехота - выходцы из условно-демократических кантонов ("демократический" способ формирования войска, когда свободный человек гордой страны сам поддерживает себя в форме и сражается за интересы отечетства).
И с другой стороны - превосходно натасканные янычары турецкой империи, создававшиеся по принципу "оторвать человека от его народа и семьи и воспитать из него цепного пса".

Re: Креатив намбер 2.
 

теперь чуть по самому тексту.
не вычитан он что ли.
ударить она могла либо ПО колену либо В голень но не по колени это точно! :)
накрыть лошадь одеялом - нормально, но вот присыпать сктинку после этого землей, учитывая что лошади спят стоя...
исправь!

Re: Креатив намбер 2.
 

это стигийская лошадь! она спит лежа, как змея - согласно заветам Ахерона.

Re: Креатив намбер 2.
 

Заметь, Хасатэ говорит о регулярных войсках. Не сборной дружине землепашцев (котрые и воинами то с большими погрешностями являются), которую по приказу сюзерена собирает вассал, и которым топоры со ржавыми шлемами выдают только перед походом, а о регулярных войсках. Разные землевладельцы, разные времена, относились к своим внутренним делам по разному, это правда. Некоторые полагались только на наемников, некоторые заключали пакты со соседями, но некторые заводили и регулярные войска, которым платили жалованье. Так вот, там где были регулярные войска, там солдат муштровали. Естественно, не каждый день устраивали спаринги и построения, однако меч держать в руках учили, обучали как вести себя в строю, стрелять из лука, арбалета - ведь это блин не халява, схватил брдыш и побежал герой; работали индивидуально.

И Немедия. Именно немедийскому мальчику, который может и в храм Сэта ходил молиться, вбили нос в мозг.

Не забываем и профессиональную армию имперского периода. Милитаризированная военная система Рима этой эпохи, с сильной армией, фортами, боевыми поселениями, очень походит на наши Аквилонию и Немедию.

Re: Креатив намбер 2.
 

в общем что у восточной деспотии, что у цветущей демократии войско будет и БОЛЬШЕ и ЛУЧШЕ феодального.
и уж с чем с чем а централизованным командованием и дисциплиной проблем не будет как класса.
клянусь Кромом!

Re: Креатив намбер 2.
 

больше того - в строю тоже нужно уметь махать мечом, чтобы соседей не задеть и атаку и оборону держать. снова налицо необходимость тренировки.


Бальдур, аналогом средневековой Европы выступает ВЕСЬ ЗАПАД Хайбории, а не одна страна. Аквилония - это праобраз Франции, не более того.

а кто запретил убивать верящих в того же бога, что и ты? или митраисты друг друга не кромсают?)))))

надо договариваться - может кому-то какие-то страны ой как не нравятся, но давайте не будем лить грязь и искать империю зла. ибо такой или вообще нет - или ею можно назвать любую страну.

Re: Креатив намбер 2.
 

странно для меня выступать в роли защитника Стигии но - может она ине империя зла но могучая держава это точно.

Re: Креатив намбер 2.
 

Нда, неплохо Chertoznai ты Исахана оприходовал. ) Правда не в том креативе кусок выложил. ) И в одном месте вместо "Исахан" написал "Исмаил".

Re: Креатив намбер 2.
 

Автор: Джеймс Верегини, 1993. Реквизиты и номер это что? Там в верхнем левом углу цифры и буквы есть. Внизу стоит буква В и потом какая-то дробь. Они?

Обучению посвящена целая глава, так что цитат слишком много. Вкратце: В Древних веках тренировками занималась в основном знать. На госдарственном уровне они были в Спарте, Ассирии и Риме с заката республики. Личное матсретво и координация между воинами. Так же в Индии, Персии, Египте и Нару были отдельные подразделения которых тоже тренировали на госуровне. В Индии - Белая змея для войны в джунглях, в Персии - "бессмертные" (гвардия), Египте - Пта (для захвата крепостей), про Нару просто упоминается что там были части подготовленные для захвата и засыпания колодцев. Индия развалилась, Персию, Египет и Нару завоевали и тренировки прекратились. Ранее средневековье описывается как упадок всей военной системы. В 8 веке начали тренировать в Японии отдельные части, в 10 англичане стали учить построениям. В Европе координации и дисциплине начали учить после битвы при Кресси. В Азии первым стал Чингисхан. Тренировки личных качеств начались только с началом колониальной эпохи. Автор пишет что флот средиземных стран в отличии от армий тренировалися всегда.

Кусок нужен был для того, чтобы объяснить почему Катанехта считает самыми опасными наемников.

Было бы Рулез, я бы написал и про забастовки, гуманитарную помощь и временный запрет работорговли.
Там разговор о морали будет.
Если до кого не дошло, Катанехта разыгрывала эту комедю специально для крестьян. Ведь кое-кто ушел и теперь расскажет как митре приносили кровавыежертвы.

Я так понял, что да.

И еще. В Стигии не демократия, не пацифисты. Король там примерно как в Иордании сейчас. Захотят скинут и нового посадят. Вот король и не рыпается

Re: Креатив намбер 2.
 

ну и толку от этих дармоедов? они жрут, пьют, получают деньги и обмундирование - а отдачи ноль... тебя это не настораживает? кто же их будет держать, а самое главное зачем - если то, ради чего их нанимали - для них только хобби в свободное от пьянок-блядок время? толку учить постронениям и порядкам - если дальше этого ничего нет, а именно основ непосредственного боя.
пример - выдали солдату меч, научили маршировать, а дальше? кто будет складывать деньги и немалые в тупо марширующих идиотов, не способных к тому, ради чего и нужны - к бою.

темнит что-то автор сего труда.

что касается авторов книг - у меня есть в одна книга, в ней иллюстрация, как монгольский воин держит в руках РУЧНУЮ КАТЮШУ (та самая установка реактивного огня) и человек со степенью чего-то там по истории, на полном серьезе убеждает что так и было))))))))))
рисунок могу приложить

Re: Креатив намбер 2.
 

Чудесно, надеюсь в этом сумбурном посте речь идет все-таки о тренировках не только знати, но о государственной всех воинов. Потому что если нет, то я как человек "слегонца так" знающий историю Древней Греции и Рима, поставлю вышеизложенное под большое сомнение. В любом случае этому источнику, ни одного упоминания о котором я нигде не нашел, а ресурсов по военной истории я просмотрел множество, я не доверяю и вот почему. Говоря о воинском искусстве Спарты надо учитывать, что ее воины были самыми крутыми в Греции, но это вовсе не означает, что все остальные настолько слабы и ничтожны, что об их воинском мастерстве не стоит и упоминать. Дело в культуре древней Греции и способы ведения боя греками.

Основной силой древнегреческого войска были тяжеловооружённые воины - гоплиты. Снаряжение одного гоплита, состоящее из шлема, панциря, щита, поножей, меча, копья, весило до 30 килограммов. Естественно, что гоплиты должны были обладать большой физической силой и выносливостью. Этого требовала и тактика ведения боя. Метнув в противника копьё, гоплиты бросались вперёд, продолжая атакующие действия мечами. Успех в бою обеспечивали мужество, стойкость, физическая сила, индивидуальная ловкость и боевое искусство воинов. Высокий уровень физического развития свободнорождённых греков, составлявших костяк армии, обеспечивался систематической подготовкой и участием их в спортивных состязаниях.

Теперь перейдем к Риму. Говоря о "Риме с заката республики." Имеются ввиду наверное реформы Мария и победы Цезаря. Да действительно, именно этот временной период Рим любят разбирать. Но, простите извините, военная доктрина и подготовка воинов началась гораздо раньше, чем закат республики (это 2-1 в.в. до н.э.), она (доктрина) сформировалась примерно в 5 веке до н.э.

Римляне использовали длительные переходы с заведомо утяжелённой нагрузкой весом до 27 кг. и проходили 30-35 километров в сутки со скоростью 6,5 км/час. Обучение римского воина было очень суровым и рассчитанным на развитие всеми возможными способами физической силы. Бег, прыганье, скачки, лазание, борьба, плавание без одежды, а затем в полном вооружении - широко практиковались, помимо регулярного обучения обращению с оружием и различным движениям.
В подготовке главное внимание уделялось систематической, длительной тренировке, в процессе которой античные воины достигали высокого уровня физической подготовленности и владения оружием. Боевые приёмы отрабатывались главным образом в строю. Для римского легионера первоочередной задачей была стойкость и способность производить боевые действия, не нарушая строй.

Специалист по военной истории не может этого не знать. Еще большее опасение состоит в том, что обзор, в этом источнике которого я так и не нашел, проходит "галопом по европам" обо всем сразу. Серьезный труд не может быть составлен таким образом - нет универсальных специалистов, которые знают все обо всем.

Теперь перейдем непосредственно к нашим баранам. Если господин досюда дочитал. Раннее средневековье, период складывания феодальных отношений действительно характеризуется регрессом и утратой достижений в области теории и практики физической подготовки войск. Организованная подготовка воинов отсутствует. Развитие физических и волевых качеств осуществляется главным образом в процессе трудовой, религиозной и военной деятельности. Это так. Но!!!! Раннее средневековье не длится 12 веков, его период - это V - XI вв. В период развитого феодализма и его заката (XI - середина XVII вв.) ситуация кардинально меняется. Битва при Кресси в каком году произошла? А рассматривая Немедию и Аквилонию мы видим именно развитый феодализм. Ранний - это Бритуния, Пограничные Королевства, может быть Коринфия.

Для начала надо разобраться с военной доктриной средних веков. Упадок и отсутствие государственного регулирования военного дела объясняется вовсе не тупыми кретинами королями, а самой сутью феодализма. Сюзерен руководил своим вассалами не на принципе жесткого централизованного контроля, а на договорной основе - инденше, исходящей из оммажа, клятвы верности. Это означает, что сюзерен не имел прямой власти на территории вассала и тот управлял своими делами самостоятельно. Поэтому никакого единого государственного плана быть и не могло. И это означает, что каждый вассал являлся командиром на своей земле и самостоятельно подходил к организации своих войск.

Теперь перейдем непосредственно самим войскам. Состав средневековых армий был следующий - рыцари, дружинники и их оруженосцы, фехтовальщики, профессиональные лучники и соотвественно, наемники и ополчение - сборная солянка из собранных крестьян и иных низкородных.

Переходя к Хайбории и нашему креативу последних мы сразу вычеркиваем. Они собираются господином только во время боевых действий, только тогда им выдаются оружие и какая-то защита, либо они ищут все это самостоятельно. Это не воины. Весьма сложно их так назвать. В деревнях - это обычные задолбанные крестьяне и Катанехта тогда должна была или всех копошащихся в навозе назвать воинами, или вообще об и "воинскости" не упоминать. По тексту она так и не делает. Там ты говоришь о регулярных войсках.

Соотвественно, это могут быть только дружинники, оруженосцы, фехтовальщики и профессиональные лучники.

Первых и вторых под свое крыло берут рыцари и соответственно прокачивают. Здесь нужно лирическое отступление для обозначения того, что мало ли, но ты не знаешь, воинскго искусство рыцарства. А-это были мега-обученные люди, мега-профессионалы, которых тренировали с самого рождения. Нормы физического воспитания в рыцарских заведениях определялись высокими физическими требованиями, необходимыми для полной междоусобиц жизни феодалов и военных действий того времени. В соответствии с этим юношам из аристократических семей следовало научиться: * ездить верхом, * плавать, * охотиться, * стрелять из лука, * сражаться, * развлекательным играм на площадках и игре с мячом для службы при дворе, * искусству чтения стихов, необходимому для придворного с хорошими манерами, и основным танцевальным движениям. Основу военно-физической подготовки феодалов составляют рыцарские турниры. Помимо индивидуальных поединков были следующие испытания-соревнования: * на скачущей лошади всадник должен был копьём попасть в определённую точку фигуры вооружённого человека, * метнув копьё, попасть в голову фигуры вооружённого воина, * на скаку должен снять кольцо, висящее на ветви дерева, * фехтование и примерные сражения на копьях между ротами (одни занимают позицию, другие атакуют).

Таким образом, оруженосцы и дружинники просто физически не могут быть не круты.

Тем не менее, оруженосцев в немедийской деревне вряд ли увидишь. Дружинники могут быть. Остаются фехтовальщики и лучники. Действительно помимо ополчения, эффективность которого зависит от наличия у ополченцев свободного времени для боевых тренировок, и наемной армии, состоящей обычно из представителей внешнего мира ("варваров" из народов, где воинская подготовка входит в хозяйственный комплекс), в средние века достаточно часто встречались рекрутский набор или воинская повинность.

В средние века искусство фехтования в Европе развивалось двумя путями. Будучи с одной стороны необходимой частью подготовки профессиональной военной элиты средневековья - рыцарей, с другой важным и порой единственным способом самозащиты для свободного населения концентрировавшегося в городах. О рыцарях я уже говорил. Другой путь развития фехтования был представлен городскими союзами и братствами фехтовальщиков. Долгое время они были одной из самых мало почитаемых каст в средневековом обществе, на ровне с жонглерами и бродягами. Но к 14 веку когда профессиональные армии стали заменять профессиональных воинов одиночек, а роль городов и среднего класса в них возросла, в социальной жизни общества ситуация изменилась. К этому времени относится создание первых фехтовальных братств, цеховых объединений фехтовальщиков обучавших искусству фехтования и поставляющих мастеров, многие из которых работали в качетсве армейских инструкторов.

Главную силу Европы составляло массовое использование лука, оружия скорее народного, чем аристократического; значит, набрать достаточное количество лучников высокой квалификации можно было только обратившись ко всем слоям населения, независимо от их юридического статуса. Техника стрельбы из лука была хорошо развита, а подготовка действительно хорошего лучника занимала очень много времени. Были городские общества лучников и объединения стрелков сельской местности.

Таким образом, если конечно кто досюда дочитал, мы видим, что регулярные войска не могут не тренированными. И состояли они из профессиональных-полупрофессиональных представителей городов и поселений. В немедийской деревне именно такие люди, оказавшиеся здесь в связи с работой, могли быть распознаны Катанехтой, как воины регулярных соединений. Потому что других нету (напомню, не-воины крестьяне, котрые по определению не могут быть "регулярными" в поле корячатся или пиво жрут - мир за окном).

Re: Креатив намбер 2.
 

О Туране можно примерно столько же наговорить. Ограничусь тем, что и там тоже не может быть необученных войск. Бальдур уже говорил о восточных деспотиях. Туран - это то самое и есть. Аналог развитого Арабского Халифата. О подготовке войск можно найти в литературе (немного не той что предоставил ты). Более того постоянные стыки с гирканцами, пиратами, контрабандистами, зуагирскими кочевниками и необходимость постоянного поддержания порядка на гигантской территории, явно делают войска Илдиза круче, чем ты хочешь показать.

Так скажи это по другому. Наемник крут потому что он и тренируется, и постоянно участвует в боевых действиях, в отличие от регулярных войск, которые воюют не часто и поэтому не видят "практики своей теории". А Туран вообще лучше ставить в покое.

Как "забастовки, гуманитарную помощь и временный запрет работорговли" могут сделать армию Стигии круче остальных, как это ты пытаешься тут показать?

То есть в - "развлекаЦЦо", "Угу-бугу старашнАе чудовищА", "либеральную демократию стигийского образца", "Стигию и Ахерон во времена Кулла" sic! и том, какого хрена Катанехта делает все, для того, чтобы возбудить религиозную ненависть, которая приведет к тому что культ Сэта официально разрешенный в Немедии и защищаемый государством, запретят, а их жрецов изгонят или вырежут (подозревая их в причастности к уничтожению местного населения), да еще (мало ли) и с Аквилонией подружатся - ты ничего бредового, ненормального и неестественного не видишь?

Зашибись!

Если до кого не дошло написанное им же самим, то убежавших от страха не догонят "ритуальные" слова твоей стигийки, даже если она будет уж очень громко орать. От такого страха никто не остановится, чтобы "послушать". А те кто остался были же, типа, принесены в жертву. Так что, нет никого кто "теперь расскажет как митре приносили кровавыежертвы".

На деле, конечно, никто бы не убежал и не испугался, а попытался отмахать мотыгами, и твоему персу банально бы пришлось защищаясь резать их мечом в бою.

Это практически демократия. Что бы стигийский король - главный жрец величайшего кровавого бога Хайбории, был сопливой марионеткой и не властителем свей страны, а наемным менеджером, распоряжающимся маленькой армией? Такой Стигии никто бы не боялся и , тем более, не уважал. Такая Стигия - никто и ничто! В рамках декораций Саги, такая страна была бы завоевана и подчинена. Нашей Стигии, вменяемой, пристойней больше выглядеть, соглашусь с Бальдуром, как Турецкая Империя или Арабский Халифат. Но скорее всего это великий Древний Египет или Персидская Империя. Как там с армией было и властью, можно посмотреть в литературе.

Прогрессивные политические системы - это махровая альтернатива и попытки, типа, из Стигии сделать утопию хайборийского мира.

Друг мой, думай о ней что угодно, расписывай в мечтах. Но мы пишем не о Стигии, а о Киммерии с Немедией, поэтому не надо навязывать нам свои фантазии.

Re: Креатив намбер 2.
 

угу... тот вы меня на клочки понесете когда прочитаете как я изобразил киммерийцев...

Re: Креатив намбер 2.
 

Ты, кстати, читал роман Дж. М. Роббертса "В чертогах Крома?"

Re: Креатив намбер 2.
 

не переживай одно жертвоприношение - и все будет нормально)))))


Блэйд прав - прежде чем описывать киммерию - ознакомься с тем, что уже написали до тебя.

Re: Креатив намбер 2.
 

недобрался пока хотя и присоветовали;)

не поймите правильно - глумежа никакого нет и к делу я подошел серьезно, освежил все что знал о "варварах".
но просто всегда ведь найдется тот, кто скажет что "все было совсем не так и вообщк Киммерия не такая".;)

Re: Креатив намбер 2.
 

Ну тут как бы фишка в том, что помимо того, что роман очень хороший, он дает представление о киммерийском народе. Не только быт и культура - но и конкретные места, история, персоналии, кланы. Что в принципе, критически важно для твоего же описания киммерийского социума.

Re: Креатив намбер 2.
 

заклевали вы Хасатэ ей же ей!!!
прям так коршунами набросились, с ног сбили, и давай ногами охаживать...
хотя с другой стороны сделав из могучей оккультной Империи какую-то пацифистскую жертву северных варваров на иное отношение не стоит рассчитывать.
что же до подробностей по поводу того "почему наемники считались наиболее опасными противниками" тут я бы немного сбавил обороты.
"Пес войны" живущий тем что воюет за того, кто больше платит, с многолетним опытом реальной резни по-любому "круче" новобранцев из народа.

Re: Креатив намбер 2.
 

ну кто собснно сказал что она положительный персонаж?!

Re: Креатив намбер 2.
 

уже нашелся, сижу вот смотрю на монитор, жду с нетерпением когда ты выложишь))))))))))))


у нас равноправие - любой может высказаться и заявить вот тут косяк и почему.


ясный красный))) речь не о наемниках и их подготовке, а о типичных солдатах, для которых военные действия скорее повинность, чем способ существования. Вот представь Бальдур, сидишь ты в замке, все дела - ров с водой вокруг замка, сырость задалбывает, жрать нечего, пиво прокисло, чума рядом бродит и т.д. у тебя согласно твоему статусу должны быть люди охраняющие тебя и твое добро, пусть даже прокисшее . ты нанимаешь людей, одеваешь-кормишь-поишь-платишь. а они в ответ на все это НИЧЕГО В БОЕ НЕ СМЫСЛЯТ И СМЫСЛИТЬ НЕ ХОТЯТ.

ты бы их держал? и долго ли сам бы продержался с такой дружиной?


но она этими действиями приносит вред не Митре!

Re: Креатив намбер 2.
 

Так никто врагом Хасате быть не хочет. Другое дело, что он с давних пор, постепенно выкладывая кусок за куском, показал поразительную способность игнорировать критику и соответственно оставлять неизменными свои идеи, несмотря на тысячи протестных слов.

И это тоже.

Так не в этом дело. Совершенно очевидно, что любой наёмник по определению круче, чем какой-нибудь рекрут из горожанина или, тем более, деревенщины. Хасате изложил следующее

И если выделенная иным цветом часть абсолютно правильна. То в первой половине от утверждает, что дружинники, фехтовальщики и лучники - это нубы без опыта и тренировок. Что фактически представляет собой оксюморон, т.е. сочетание слов с противоположным значением. Типа черное белого цвета. В мирное время ополченцев, то есть людей, в отношении которых и первая часть была бы верна - нема.

Более того, затронут не только феодальный север, в отношении которого еще можно вести какие-то споры, но и восточная деспотия, имеющая абсолютно иную военную культуру. Туран.

Соответственно, мой ответ на это

Re: Креатив намбер 2.
 

налетайтя, пейтя мою кровь!!!
тока прошу все таки отнестись как к художественному произведению, а не научной работе на тему "Быт и нравы времен военной демократии в северной европе"...

Re: Креатив намбер 2.
 

Все хорошо, но есть пара замечаний. Для начала скину все-же повторный обзор Киммерии, который в сво время выкладывал Даумантис, который давненько уже не посещал сей форум

Соотвественно, теперь замечания -

Чем тебя бедные негры обидели? Допустим нет письменности и металлов. Но голышом то они ходят потому-что жарко у них, а не потому что звери. )

Но киммерийцы неважнецкие всадники. Соответственно, более вероятно их тягловое назначение, чем верховая разведка. Их не очень много этих лошадей и упоминание в саге "киммерийцы+плюс лошади" настолько редко, что скорее встреча Бальдура с верховыми киммерийцами - очень маловероятна.

К тому же киммерийские лошади - это ноу-хау Донована Фроста (который имхо очередной наш соотечественник). Руководствоваться следует все - же Роббертсом, а у того специально обозначено, что лошадей в К. нет и быть не может.

Основное используемое киммерийцами оружие - это мечи. Секиры используются, но чрезвычайно редко. Их все же более предпочитают, так сказать массово - нордхеймцы. А у тебя так сказано, как будто секира - это основная и уважаемая боевая единица.

Киммерийцы не склонны к роскоши и показушности. Серебряных и золотых пряжек, тем более в походном одеянии быть не может. Опять же золото и брюлики - присущи асирам. )))

Хрен знает, никогда не слышал, но пусть будут шатры у киммерийцев.

Киммерийцы, в отличие опять же от нордхейицев, не дают оружию имен. Конан типичный киммериец - ты хоть раз слышал, чтобы он когда-нибудь нарекал именем свое оружие.

В качетсве исключения "Ногорез" пройдет. Но это не правило, разумеется.

У асирского с киммерийским нет ничего общего. Вполне допустимо, чтобы киммерийцы понимали асирский, а через него Бальдура. Но киммерийский ему надо учить. )))

Это ноу-хау такое? Кого защищать? У киммерийцев нет сплоченности. И чтобы какой-то клан - меценат охранял другие? Более логичен отряд, готовящийся к набегу на ваниров или пиктов.

Туиры.

В остальном, и уж точно по литературному основанию, все хорошо.

Re: Креатив намбер 2.
 

Такой вопрос, почему снова Бальдур, а не глад там или аквилонка. По идее по очереди надо, чтобы путаницы не было.

Re: Креатив намбер 2.
 

1 цвет глаз киммерийцев расширить до серо-сине-голубых и изредка карих
2. плащи с бошками волков оставить сугубо вождям на сходку - для боя только помеха
3. лошадей нах
Вот уже три дня прошло с тех пор, как он оставил своего коня у одного поселенца. Лошадь, выросшая на равнине, неминуемо погибла бы на каменных кручах. Здесь могли выжить только горные козлы и олени, да еще мелкий жилистый скот, который разводили киммерийцы. И сами киммерийцы, конечно.
это Робертс, учора читал
4. журнал на пергамент заменить
5 по шахматам даже не знаю, они у викингов были, но только когда те стали далеко плавать. предложил типа спец северные шахматы - ферзь-северный олень)))
7 и это киммерийцы не хвастаются и не пьют так весело, как ваны или асы

Re: Креатив намбер 2.
 

не с шатрами перебор - такие "шатры" называются не иначе как ЧУМы)))а у нас не Якутия и не Чукотия.

Re: Креатив намбер 2.
 

на снегу дрыхнуть им что ли носы хвостами прикрыв?
Конан где-то похвалился, что буде припрет, может хоть на снегу голый спать, и в самом деле, когда из рабства драпал примерно так горе и мыкал, но едва ли часто делал это нарочно.
чего со здравым смыслом бороться-то?

Re: Креатив намбер 2.
 

Дык никто ж не спорит. ))) Дело в названии - шатер слишком, скажем, южно-восточное. Чумы и юрты тоже из другого места ) Сооружения из шкур, что ли...))))

Re: Креатив намбер 2.
 

некоторые правки внесу,
но кое-где вижу именно мелочные придирки.
а кое где....
ну например язык.
я люди добрые исхитрялся как мог...
и на правду жизни моя версия походит больше всего!!!
1. Бальдур - полиглот. Вот так вот! Он не самый крутой воин в мире, не маг, не оборотень, не аватара божества, но языки усваивает на лету.
2. с асирами он общался довольно долго и прочно, так что речь их освоил едва ли не как родную.
3. киммерийцы в отличие от нордов привычки шататься по миру толпами, нанимаясь в войска или просто разбойничая НЕ ИМЕЮТ. поэтому сделать так, что б в гврдии его величества имелся взвод киммерийцев и барон нахватался от них не выйдет. Даже ем унадо хоть пару недель с носителями языка пообщаться что б продвинуться дальше "моя-твоя".
4. я думаю что тот кто знает русский не будет испытывать особых проблем в быту скажем с украинцами.

Re: Креатив намбер 2.
 

давай ссылку на шатры, у кого и где

проблемы будут и немалые))))я с ними каждый второй день сталкиваюсь.

Re: Креатив намбер 2.
 

Боюсь, что даная придирка не является мелочной, иначе я бы и не обратил на это внимание. У нордхеймцев и киммерийцев разное происхождение, соответственно и лингвистическая природа языка абсолютно различна.

Сравни например английский с ирландским. В английском надеюсь разбираешься? Сравни вот поговорки ирландские - http://www.uebersetzung.at/twister/ga.htm с английскими http://members.aol.com/SdShowBob7/twisters.html

Похоже?

А с армянами, чеченцами, грузинами, да вепсами хотя-бы?

Re: Креатив намбер 2.
 

то есть если украинец скажет что-то вроде "надо бы гостя накормить" или "я вожак этой стаи" то русскоговорящий его не поймет

Re: Креатив намбер 2.
 

и как же нам сделать так что б герои могли мал-мала шпрехать с киммерийцами?

Re: Креатив намбер 2.
 

Так я и говорю, киммерийцы разговаривают с ним на асирском. Может они не полиглоты, но слегонца язык соседей все же знают, как и асиры киммерийский. Кстати, не могло быть такого, что полиглот барон (ведь барон?) освоил азы киммерийского от асира, во время совместных посиделок?

Re: Креатив намбер 2.
 

если на исконно украинской мове почти наверняка НЕ ПОЙМЕТ. у меня на слуху смесь русского и украинского два десятка лет - но чистый украинский язык для меня в диковинку как и китайский.


да очень просто - на то есть знаки. даже с глухонемым без знания специальных жестов вполне можно "поговорить")))))), узнать что и как.
а вообще можно придумать типа что-то усредненное среди северных народов - эсперантобля))))))))))))))))))))