Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Это оригинально ??? !!!!

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

так то оно так, просто в силу природной паскудности человеческой натуре человеку легче верится в плохое и фанатизм проявляется в основном в зверствах...
нет, что б фанатично строить лучшую жизнь даже и в согласии с религиозными догматами...
иными словами, я скорее верюв искренность тех же крестоносцев.
грабеж то грабежом, но главным посылом было перебить НЕ ТАКИХ КАК МЫ, неправильных, нечестивых и тп. Насколько это имеет отношение к собснно христинству, дело спорное, но заряд именно фанатизма и нетерпимости был страшно велик.
ради помародерствовать такие кампании не начинают и ведут их не так и не столько лет.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

прикол в том что он резал своих единоверцев? которые из него потом святого и сделали?))))))

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

ну Александр как исторический дятель фигура мягко сказать спорная...
он ведь и в самом деле во время войны с братом привел на Русь монголов...
святой из него если честно еще тот.
так что лучше вернемся к мечам!!!

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Да-да. Был такой король Испании Филипп II, я его вспоминал в соседнем топике. Так он был очень благочестив, богобоязнен, истинная святая душа. В детстве макал в деготь и поджигал хвосты у обезьян кошек и делал из кошек клавесины - пихал кошку в ящик привязывал к лапкам дощечки с гвоздями, и высовывал их в прорези - дощечку давишь, кошка вопит от боли - клавиши. Факт этот он обосновывал тем, что у зверей нет души и бог создал и на радость человеку, а какая радость для принца помучать немного бессловесную тварь. Когда получил корону огненные навыки применил на людях. Охота на еретиков при нем расцвела в немыслимых масштабах. Испанская инквизиция рулила задыхаясь от счастья - ведь это круто сжечь богохульника или хотя бы сомневающегося, бросить предполагаемую ведьму тонуть, или закопать ее в землю, раздавить груди. Фильке принадлежит фраза - "лучше царить на кладбище, чем править еретиками." Вот такой вот верный христианин - все во благо народа, все во славу веры.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

я и говорю беда с вашими святыми...

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Не стоит судить челов прошлого по нынешним меркам...для своего времени,они были в общем и целом совсем ничего...

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Если ты имеешь ввиду чела, на которого указал я, то он и по тем мерками был совсем НЕ ничего. То, что он творил было обговорено и его современниками и поколениями за ним. И надо же - оценки сходятся. В общем. ) Если уж говорить о людях, которые несмотря на жесткость "для своего времени,они были в общем и целом совсем ничего", то это например Чезаре Борджа, Карл Великий, Ричард ЛС и пр. )

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

эдак любого оправдать можно, от каллигулы до гитлера)))))))))если человек подонок и мразь - он подонок и мразь в любую эпоху.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Ой, лучше не надо. Я и такое видел...

Добавлено через 2 минуты
Вопрос, короче, спорный. Я думаю, там всего хватило. Как правило, учёные считают, что причины были всё же экономическими. Не мародёрство, а попытка "открыть" пути пряностей, которые держали в своих руках арабы. Но исполнение стало возможным только благодаря фанатизму крестоносцев, это точно. Люди тогда были особые. Даже дети в ркестовые походы ходили.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Да точно, у пары придурков были видения. И вдохновленные этими "пророками", увидевшими черт знает что во сне, и истолковавшими эти сны "по особому" целые толпы детей поперли в поход. Большая часть детей погибла, часть попала в рабство, короче дети пропали. Но не сделали НИЧЕГО. Можно ли говорить об "особости" людей? Нет нельзя. Сейчас также в секты завлекают народ. Другое дело, люди стали немного образованней, поэтому идиотов меньше. Пока. Тенденции возвращения в мракобесие наклевываются.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Судари,современным челам сложно говорить о религии(вере) серьёзно,потому как,серьёзно её никто почти не принимает,я имею ввиду русско-европейский контингент.А тем неменее,для других народностей эти понятия значат до сих пор оччень много...сила религии(веры) видна особенно хорошо на примере арабских терористов,ассасины как во времена крестовых походов шли на смерть ради того чтоб попасть в рай,тоже самое делают и их потомки сейчас-ничего не изменилось...Для африков и их колониальных потомков вуду до сих пор также важно,и например слово хунгана имеет огромный вес...они во всё это РЕАЛЬНО верят(как не странно). Я всётаки думаю,что для больших масс народа религиозный вопрос имел наиболее важное значение,хотя соглашусь и с тем, что вожди учитывали и экономический фактор как один из основных...

К стати об оружии,благодаря столкновению востока и запада произошёл также скачёк и в оружейном деле...

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Э, я это и имел в виду. Как биолог, могу заверить, что люди ни капельки не изменились :) Просто общественное сознание довольно сильно отличалось от современного. Не последнюю роль играло хроническое недоедание в крестьянских семьях, которое делает психики более лабильной, более готовой к вере в чудеса.
С детьми там вообще, возможно, грязная история была. есть версия, что этими "пророками" просто воспользовались, чтобы намеренно продать детей в рабство...

Добавлено через 46 секунд
Да, вообще со всем согласен :)

Добавлено через 1 минуту
Можно поподробнее? очень интересно :)

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

дык это просто. любое вооруженное столкновение с ранее неизвестным противником вызывает скачок в развитии доспехов и оружия. поскольку битвы показывают слабые места как первого, так и второго. отсюда прогресс и развитие.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

В общем, да :). А хотелось бы ещё в деталях :)
Чер, ксатаи, я там тебе на ящик ещё рассказы высылал, было бы интересно узнать твоё мнение, почитаешь? :)

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

в деталях, пошукаю по литературе

прочитаю рассказы, но я только седня дома оказался - так что отзыв будет через пару-тройку дней, не раньше.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Жду :)!

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

ты еще Абсентиса по спорынью почитай!!!%) :blink: %)

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Гм?

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

не гм! есть такой историк-любитель.
http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_01_preface.htm

с поправкой на передергивание и сгущение красок прав во многом.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Я не сгущаю краски :) Я просто упонминаю один из факторов, как биолог и человек, разбирающийся в психологии, могу сказать - немаловажный. Но, безусловно, не решающий. В главном менталитет, конечно определялся другми причинами, исторически, а не продуктово :)

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

:blink: :blink: :blink: ты есть Абсентис???!!!:blink: :blink: :blink:

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Смеёшься?! :) :) :) Нет, конечно! :)
Хорошая вещь - интернет :) Может, я вампир или пятилетняя девочка? :) :) :)

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Я рад что ты, как биолог, так думаешь. Просто есть разные биологи. Когда прослушивал кандидатские по философии, была там и одна дама биолог, до сих пор не забуду. Так она заявила: типа психологический фактор никакой роли не играет.

Речь шла об античных воинах, спартанцах. Вполне вероятен момент, что многие из них не испытывали страха в битве, совершенно не боясь того, что могут умереть. Они были ВОСПИТАНЫ так с детства. Верили, что после смерти их ждет новая жизнь в Аиде. И переход из одной жизни в другую - ничего не означает.

Потом зашел разговор о Сократе, который без малейшего страха выпил яд, потому что мыслями своими доказал для себя некую божественную кумулятивную разумную сущность, открывающую все секреты мироздания. Был уверен в ее существовании. Готов был и стремился с ней соединиться.

Так вот эта биолог зявило, что подобные утверждения полное вранье. Типа человек не может не бояться смерти. Все и всегда всего боятся.

Нахрен я и не стал с ней дальше спорить, что с дуры возьмешь.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

На самом деле сильные эмоции, анпример, уверенность в своей правоте или гордость за свою страну способны заглушить инстинкты, даже страх смерти. И адже способны блокировать на какое-то время боль. Характерный пример - римский солдат, который, положив руку в чаушщу с огнём, рассказывал карфагенянам о силе Рима. Точно, разумеется, не известно, но почти наверняка он просто не ощущал боли. Иначе бы врядли смог рассказывать связно.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Да, был такой - Муций Сцевола. Только он это рассказывал не карфагенянам, а этрусскому царю Парсене (хотя это в данном контексте не важно). Но вот историчность этого события многими поддаётся сомнению.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

если фанатик - то случай мог иметь место. а если нормальный чел - то вряд ли. однозначно отрицать событие не стоит, но и недооценивать голоса в голове тоже не следует.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Я и не говорил, что такого в принципе быть не могло (благо и других примеров хватает). Я имел ввиду, что подвергается сомнению историчность данного конкретного события, хотя по данному вопросу я тоже имею нейтралтное мнение (могло быть, а могло и не быть).

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

примеров когда люди переносят "глазом не ведя" чудовищную боль хватает и в наше негероическое время. Томми Моррисон как-то боксировал с трещинами в обоих руках и челюстью сломанной на пять частей. Шэннон Бриггс дрался с двумя сломанными ребрами - причем сломаны они были в паре мест и разорванным бицепсом.
так что...

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

увлекся - вот в пылу боя и не заметил, адреналин гасит боль.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Кстати, жуткий оффтоп, но про бокс. Недавно персматривал Рокки III, так там сюжет последнего боя почти вчистую слизан с последнего же боя Говардовского рассказа "Кулачный боец" (Circus Fists) про Стива Костигана . Классно, типа, сам Слай написал сценарий к этому фильму. ))) Ну почти сам.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

раз уж офф-топить так офф-топить...
сняли бы про Костигана фильму!
Марк Уолберг я думаю хорошо подошел бы!

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Марки-марк? ))) Ну в принципе да.)

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Оффтоп форева... А я вот Red nails жду не дождусь :) ...

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Всем добрый вечер джентльмены!!! Давненько я сюда не заходил,а смотрю-тема живёт!(хотя и отошла от оружия очень далеко).К стати,недавно в "Пути дракона" смотрел интересный сюжет об оружии средних веков востока и запада(в сравнении),оччень занимательная передача,могу вам сказать!!!

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Ну и что там кратко в целом?

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Там сравнительные характеристики разных видов холодного оружия востока(китай,япония) и запада. демонстрация приёмов с использованием этого самого оружия...правда приимущественно восточного,по западному спецов практически нет...только показали один бой 3- на - 3 ,кстати,там показывался и цвайхандер.... Довольно качественная постанова боя.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

а подробней?

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Весьма интересно. Пальму лидерства отдали японскому, я так полагаю. )
Рассказывали о плюсах и минусах, представляли гипотетические ситуации скрещивания разных клинков на поле боя?

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Ага,всё так...катана признан мечём всех времён и народов...ну и мастера кен-до мастерами всех мастеров...это потому что,передачу готовили "восточники"...им естественно проще говорить о своём типе(типах)оружия,а также стилях владения ими... Как я уже говорил,искусство владения холодным оружием в европе потеряно...и реальных мастеров(а не интузиастов-самоучек) практически нет...