Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Беседка (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Игра (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=603)

Blade Hawk 14.11.2008 21:59

Re: Игра
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 16212)
На что? На фанфег? :)
Да уже как-то пофигосу. Непонятно только одно: логика почему-то не прокатывает. Хотя мы сошлись по двум вопросам из двух, ты почему-то утверждаешь, что наше видение разное. Не, ради бога - Пелиас, очевидно, не может быть прав в принципе. Не обижаюсь, ибо ... устал.

Эээ...

Цитата:

Колдун Тайога из Деревни Листвы, во время перемирия гостивший в Кваниаре, южном форпосте Шохиры, убил стражника, пытавшегося заставить его оставить оружие при входе к губернатору.

После её смерти Валериан принял Квараду, по обычаям пиктов.

Цитата:

точно, пардон :))))) ну, тагды это авторское нововведение. В контексте взаимоотношений подобных индейцам племён и высокоразвитых соседей вроде уместно :)))))
Цитата:

Мне показалось разумным, что обе стороны пытались развивать эти перемирия, например, приглашая важных особ к себе (в первую очередь, это, конечно, касалось, аквилонцев)
Цитата:

Нам самом деле, может в отрывокчном изложении и не вполне ясно, но при прочтении самого рассказа не сотаётся особых сомнений, что мир между пиктами и аквилонцами был заключён, то есть при встрече двух сторон; пикты рекдо, но всё же контактировали с аквилонцами. Приглашение влиятельных людей с обоих сторон (особенно со стороны Аквилонии) в таком случае выглядит вполне правдоподобным
Цитата:

Я там думаю, что они специально приглашали наиболее влиятельных лиц. А по Говарду - это как раз колдуны и сеть :). После них - вожди :). Прочие и сами наверно чурались аквилонцев как огня :)))))
И т.п. Нелогично значит? Чертознай все "опошлил"? По всем пунктам мы с тобой договорились? Пелиас эта самое...

Chertoznai 14.11.2008 22:02

Re: Игра
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 16212)
Хотя бы итак.

это конечно здорово меняет дело и позволяет говорить о далеко идущих выводах!

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 16212)
Это говориться за некоторое время до того, как его обвиняют в предательстве.

полагаю у меня мегаперевод, тот что на сайте. там про гостей я ничого что-то не нашел:
только это
Хотя, откровенно говоря, я не очень то доверяю ему. Валериан — один из тех немногих хайборийцев, которые пользуются уважением у пиктских племен. Представляешь, в какой костер мы бы попали, если б ему пришло в голову натравить на нас пиктов? С одной стороны — лесные дикари, с другой — армия Брокаса…
попрошу Блэйда найти цитату.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 16217)
Пиктам пофигосу на аквилонцев.

с каких пор? где ты нашел слова, что пиктов устраивает то, что их земли заняты аквилонцами?
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 16219)
По всем пунктам мы с тобой договорились?

что-то Блэйд явно удивлен :lol: :lol:

Пелиас Кофийский 14.11.2008 22:09

Re: Игра
 
Блейд... эээ... ты просто не следил же за всеми нашими перпетиями...

Цитата:

Да и колдуны не сами ходили. Его пригласили к губернатору, это скорее исключение, чем правило. Обычные пикты ск форту на выстрел баллисты с добрыми целями не приближались. Вообще, это была конечно ошибка. Менталитет слишком разный, аквилонцы и пикт просто не поняли друг друга, и вот чем всё закончилось....
Цитата:

пришёл к выводу, что сцена с колдуном действительно не выдерживает никакой критики.
Моя точка зрения про мере спора менялась, сейчас я её чётко постулировал:

Цитата:

Ффу... о чём я говорю?
1.Пикты иногда контактировали с гиборритйцами. Доказтельство - Валериан. НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, БЫЛ ЛИ ОН ПРЕДАТЕЛЕМ

Добавлено через 9 минут
2.Пикты заключали договра с гиборийцами при личной встрече. Клялись в чём-то.
Доказтельство - слова из Волков.
О том, что Черт что-то там опошлил, речь не шла в принципе.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

с каких пор? где ты нашел слова, что пиктов устраивает то, что их земли заняты аквилонцами?
Пиктам пофигосу, с чем их приготовить :)))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

полагаю у меня мегаперевод, тот что на сайте. там про гостей я ничого что-то не нашел:
только это
Хотя, откровенно говоря, я не очень то доверяю ему. Валериан — один из тех немногих хайборийцев, которые пользуются уважением у пиктских племен. Представляешь, в какой костер мы бы попали, если б ему пришло в голову натравить на нас пиктов? С одной стороны — лесные дикари, с другой — армия Брокаса…
попрошу Блэйда найти цитату.
Наскоько я понимаю, Блейд уже проверял. По крайней мере комментил. Этой мой перевод, дословный.

Добавлено через 4 минуты
То есть не этот, конечно, а тот, что я приводил ранее.

Chertoznai 14.11.2008 22:15

Re: Игра
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 16223)
1.Пикты иногда контактировали с гиборритйцами. Доказтельство - Валериан. НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, БЫЛ ЛИ ОН ПРЕДАТЕЛЕМ

так ты из ИНОГДА вывел закономерность? то есть из слова, которое синоним слова "редко" - вышло ПРАВИЛО и ЗАКОНОМЕРНОСТЬ?

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 16223)
Пикты заключали договра с гиборийцами при личной встрече. Клялись в чём-то.

наверно Митрой? или черепами невинно убиенных аквилонцев? как ты представляешь клятву пикта? вождь-инде... прошу прощения пикт, раскумаривает офигенный косяк и предлагает курнуть губернатору. тот с радостью соглашается засунуть в рот косяк обмусоленный людоедом. косяк мира прикончили - вот и МИР?
еще какие варианты?

Пелиас Кофийский 14.11.2008 22:16

Re: Игра
 
Цитата:

так ты из ИНОГДА вывел закономерность? то есть из слова, которое синоним слова "редко" - вышло ПРАВИЛО и ЗАКОНОМЕРНОСТЬ?
Раз в 10-ый (?) отвечаю: нет никакого правила. ИНОГДА и контактировали. Я уже поменял свою точку зрения.

Добавлено через 34 секунды
где-то там было:
Цитата:

(Тайога) - единичный случай, неудачная попытка

Chertoznai 14.11.2008 22:18

Re: Игра
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 16223)
Пиктам пофигосу, с чем их приготовить

стало быть и гиборейцы для пиктов на одно лицо, без деления на хороших- плохих :P

Пелиас Кофийский 14.11.2008 22:19

Re: Игра
 
Цитата:

наверно Митрой? или черепами невинно убиенных аквилонцев? как ты представляешь клятву пикта? вождь-инде... прошу прощения пикт, раскумаривает офигенный косяк и предлагает курнуть губернатору. тот с радостью соглашается засунуть в рот косяк обмусоленный людоедом.
еще какие варианты?
в оригинале чётко написано: swore (Блейд подтвердит). С Говардом не спорим :)
Да чем угодно - духами лесов, Четырьмя чёрными Братьями, что сидят у начала Ночи, Игралом Загом, Богом Огня, Гуллахом...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

стало быть и гиборейцы для пиктов на одно лицо, без деления на хороших- плохих
Согласен :)
Там на мой взгля, получился двойно обман: Валериан не признался пиктам, что их всё равно скорее всего выбьют, пикты не признались, что будут мочить всех.

Chertoznai 14.11.2008 22:27

Re: Игра
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 16231)
Да чем угодно - духами лесов, Четырьмя чёрными Братьями, что сидят у начала Ночи, Игралом Загом, Богом Огня, Гуллахом...

я не про это, как ты представляешь саму церемонию. кто к кому в гости напросился? я так думаю что пикты к аквилонцам - белых девок повод потискать. ибо женщина-гиборийка - это не только белое нежное сочное тело, но и белое нежное сочное мясо!:lol:
только вот беда - если ты допустим приверженец Иеговы, а я - Люцифера. много в твоих глазах моя клятва будет стоить?

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 16231)
Там на мой взгля, получился двойно обман: Валериан не признался пиктам, что их всё равно скорее всего выбьют, пикты не признались, что будут мочить всех.

очень может быть

Добавлено через 49 секунд
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 16228)
где-то там было:

а эт к чему?

Blade Hawk 14.11.2008 22:31

Re: Игра
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 16221)
только это
Хотя, откровенно говоря, я не очень то доверяю ему. Валериан — один из тех немногих хайборийцев, которые пользуются уважением у пиктских племен. Представляешь, в какой костер мы бы попали, если б ему пришло в голову натравить на нас пиктов? С одной стороны — лесные дикари, с другой — армия Брокаса…
попрошу Блэйда найти цитату.

'Lord Valerian dwells there alone except for a few servants. Where his fighting men have gone, none knows. But he has sent them off. If he had not given his pledge we would have felt it necessary to place him under guard, for he is one of the few white men to whom the Picts give heed. If it had entered his head to stir them up against our borders we might be hard put to it to defend ourselves against them on one side and Brocas on the other.

'The Hawks, Wildcats and Turtles listen when Valerian speaks, and he has even visited the towns of the Wolf Picts and come away alive.'


- Лорд Валериан живет там один, не считая нескольких слуг. Куда ушли его бойцы никто не знает. Он отослал их. Если бы он не дал обещание (не делать что-то), нам бы пришлось заключить его под стражу, так как он один из тех немногих белых, на (слова) которых пикты обращают внимание. Если бы ему пришло в голову всполошить их против наших границ, нам бы стало трудно обороняться - от них с одной стороны и от Брокаса с другой.

- Ястребы, Дикие коты и Черепахи слушают, что говорит Валериан. Он даже посещал поселения Волков и вернулся назад живым.

Пелиас Кофийский 14.11.2008 22:31

Re: Игра
 
Цитата:

а эт к чему?
Эт Блейду. в добавок :)

Chertoznai 14.11.2008 22:36

Re: Игра
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 16237)
Ястребы, Дикие коты и Черепахи слушают, что говорит Валериан. Он даже посещал поселения Волков и вернулся назад живым.

Блэйду - респект.
уломал, Пелиас - признаю что один гибореец посещал пиктов с "визитами". но чисто в виде исключения конечно :P

Blade Hawk 14.11.2008 22:52

Re: Игра
 
Там еще кстати кусок. Мега-переводчик рулит - вырезал две трети текста. Еще бы! Гораздо проще пересказать, чем первести да и нафиг убрать то, что перевести сложно .

Итак еще до появления Валериана. Сразу после того, что я выложил.

If that were true that were strange indeed, for all men knew the ferocity of the great confederacy of allied clans known as the Wolf tribe which dwelt in the west beyond the hunting grounds of the three lesser tribes he had named. Mostly they held aloof from the frontier, but the threat of their hatred was ever a menace along the borders of Schohira.

Если это было правдой, то безусловно являлось очень странным, так как все знали жестокость (дикость) большого объединения союзных кланов известного как Племя Волка, которое располагалось западнее охотничьих земель трех мелких кланов, которых он (рассказчик) назвал. В основном они держались подальше от границ, но того к чему могла привести их ненависть опасались даже окраинах Шохиры.

Chertoznai 14.11.2008 22:56

Re: Игра
 
мегапереводы - рулят!:mad:
действительно - есть чему удивляться, по гостям у пиктов шариться. а потом чик - оказывается вдруг предатель. удивления у аквилонцев наверно было...

Пелиас, ты про полунейтральные территории правильно стер - я ж цитату попрошу)))))

Blade Hawk 15.11.2008 10:28

Re: Игра
 
Чета Пелиас подозрительно затих. Я уже с опасением представляю 10-страничный ответ... )))))

Пелиас Кофийский 15.11.2008 10:39

Re: Игра
 
:))))

Да нет, просто немного надоело спорить :))) А о чём спорить-то? :) мы ж вроде уже договорились. Ну, касательно замечания Чера -

Черт, ну какая может быть цитата на предположение - выдвинутое для попытки пояснить цитату? :):
Цитата:

Цитата:

"Они держат мир, которому присягнули/поклялись, ... Несколько месяцев царит мир вдоль границы, не считая обычных стычек между отдельными представителями обеих рас"
Нельзя поклясться, если ты не видишь оппонента; значит, личные встречи были.

Черт, ну ты пойми: не считали, и не могли его считать предателем, потому как предавать кого-то можно во время войны; никакой войны в Шохире давно было. Он был странным, опасным чудаком, но они опасались реально чего: что он, поскольку явно сторонник Нумедидеса - натравит на них пиктов. И, кстати, я понял, как пикты различали хороших и плохих: своих людей он попросту выслал из провинции - ну и вероятно, остальные предатели сделали то же.
Цитата:

Цитата:

- Лорд Валериан живет там один, не считая нескольких слуг. Куда ушли его бойцы никто не знает. Он отослал их.

Chertoznai 15.11.2008 11:38

Re: Игра
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 16253)
Нельзя поклясться, если ты не видишь оппонента; значит, личные встречи были.

ну конечно были, прочитай "Сокровища Транникоса", окончание - после "встречи" с пиктами выжили считанные единицы.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 16253)
Черт, ну ты пойми: не считали, и не могли его считать предателем, потому как предавать кого-то можно во время войны; никакой войны в Шохире давно было.

наоборот война все еще идет. наступило временное затишье - но пикты все еще враги. перемирие - это еще не значит что "войны давно не было" :P

Пелиас Кофийский 15.11.2008 16:27

Re: Игра
 
Цитата:

Цитата:

наоборот война все еще идет. наступило временное затишье - но пикты все еще враги. перемирие - это еще не значит что "войны давно не было"
Тут бесспорно

Цитата:

Цитата:

ну конечно были, прочитай "Сокровища Транникоса", окончание - после "встречи" с пиктами выжили считанные единицы.
:))) И такое бывало. Но всё же факт:

Цитата:

Цитата:

Нельзя поклясться, если ты не видишь оппонента; значит, личные встречи были.

Chertoznai 15.11.2008 16:47

Re: Игра
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 16280)
Нельзя поклясться, если ты не видишь оппонента; значит, личные встречи были.

неужели? хочешь я поклянусь тебе? клянусь Пелиас, что я до последнего вздоха буду гноить самозванных метрОв! пусть черви выедят им глаза, пусть грибы вырастут у них вместо ушей, пусть... ладно, хорош.
ты меня видел, Пелиас? нет. личные встречи были - нет. ну так что? можно поклясться или нет?

Пелиас Кофийский 15.11.2008 16:54

Re: Игра
 
Дык... не было ж у пиктов интернета-то :))))

Chertoznai 15.11.2008 16:57

Re: Игра
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 16292)
Дык... не было ж у пиктов интернета-то

)))))))))не стоит понимать буквально. достаточно посредника.


Часовой пояс GMT +2, время: 13:35.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru