Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Нужна ли дальше Сага СЗ (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=892)

ТИМ 10.01.2011 11:40

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 57298)
Ну тогда юбилейного сотого тома нам прийдётся ждать как минимум 50 лет:D Сомнительно, что в наших реалиях серия столько продержится.

Ну названия тома, как известно по отечественной Саге, далеко не всегда соответствует содержанию. Да и что толку , если большинство из так называемых не изданных томов так и остались не написаными. Так что можно сказать, что реально эти произведения вообще никогда не существовали.

Если вы имеете ввиду "официальную" американскую Сагу, то там конины в разы меньше, чем у нас (правда и самих произведений в разы меньше наших, что лишний раз доказывает обратноропорцианальную связь количества и качества). Но перевести и издать на русский осталось не так уж много, как кажется.

:( Как всё грустно...
А по-поводу 100-го тома, так я за продолжение Саги, а не зо новую!!! Только и продолжения по-всей видимости не дождусь...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 57293)
ТИМ, для вас все, где содержится имя "Конан" - шедевры?

:mellow: Blade Hawk, уточнения принимаете в подписи "Сага о Конане"?

Blade Hawk 10.01.2011 11:40

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Эээ, чего? :blink:

ТИМ 10.01.2011 20:04

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 57324)
Эээ, чего? :blink:

:huh: Ознакомившись с Вашей работой в подписи в подразделе "Сага о Конане", у меня возникли несоответствия с Вашими данными о времени выхода первого тома Саги(?) на целый год и по количеству тиражей очередных томов. Или у Вас неверные данные, или у меня, или издательство намудрило???%)

Blade Hawk 10.01.2011 20:15

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Ну дайте свои сведения. Сравним, посмотрим.

ТИМ 11.01.2011 18:21

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 57345)
Ну дайте свои сведения. Сравним, посмотрим.

:rolleyes: Пришлось немного освежить память в архиве... Значит так, в Вашей работе "Сага о Конане" в подразделе "Русская сага" Вы пишите (позвольте процитировать выборочно): "В 1993 году российское издательство "Северо-Запад" начало публиковать книги, посвященные исключительно Конану-киммерийцу...... Первые книги были выпущены былинным тиражом в 300000-200000 экземпляров. Что просто несравнимо с 3000-ми тиражами начала двухтысячных годов...." Именно в этом абзаце у меня с Вами разногласия. Мотивирую: Первый том Саги "Конан и Четыре стихии" был издан в 1992 году (по выходным данным) и тиражом большим, ну никак не 300000 экз., а 200 000. Это для того времени достаточно нормально, захудалые брошюрки выпускали по 100000 экз., а тут "шикарная" по тем временам книга и отличного жанра. Это единственный том изданный таким тиражом. Следующие тома стали выходить уже в 1993 году. Вероятно поэтому было принято в выходных данных Саги писать,что серия "Конан" основана в 1993 году. Но это не столь принципиально, однако... Важно то, что начиная со 2-го тома по 6-й включительно тираж не превышал 100 000 экз. (1993год); в 1994 году вышел только 8-й том тиражом 50 000 экз, а 7-й том -- в 1996-- тиражом 30 000 экз. Далее количество экземпляров в тиражах сокращалось, и к началу 2000 года составило всего 10 000. Но при том "вале" всякой книжной всячины это --немало! С 2000 года выход томов 55 (11000экз) и по том 101 (2005г) 10 000экз.; тома 103-107,113, 116, 117 -- 9 000экз., далее по убывающей 8 000, 7000, 6000экз.. Самый маленький тираж в 2009 году томов 137, 141, 142 -- по 4 000экз., однако том 144 (2009г) уже - 5 000экз. И когда же был тираж в 3000экз.? И поверьте, нигде не встречала "залежей" томов Саги на полках в книжных магазинах, а если где и они имеются, то одной из причин может быть наличие электронных книг, в частности многие форумчане предпочитают владеть именно ими, значит книга уже не востребована... В 2010 году не вышло ни одного экземпляра... Жаль... Поверьте, Blade Hawk, я понимаю Вашу тревогу за чистоту Саги, за отсев грубой "конины" и т.п., но маленькое лукавство может привести к искривлению действительности, даже по мелочам... Вот такие у меня данные.Смотрите, сравнивайте. С уважением. Я:)

Alex Kud 11.01.2011 18:38

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Цитата:

Автор: ТИМ (Сообщение 57376)
но маленькое лукавство может привести к искривлению действительности, даже по мелочам...

Лучше подумайте, к чему может привести оффтоп на форуме. С подобными обсуждениями переезжаем либо в отдельную тему, либо в личку.

monah240683 11.01.2011 18:44

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Цитата:

Автор: ТИМ (Сообщение 57376)
...одной из причин может быть наличие электронных книг, в частности многие форумчане предпочитают владеть именно ими, значит книга уже не востребована...

А то!!!
Да чтоб меня наизнанку вывернуло в буквальном значении этого словосочетания, если бы я с тех пор и по сегодня покупал бы всё это за деньги, учитывая то, что раскидываться ими просто так я не мог и не могу! Благодарен людям, которые купили их в своё время и теперь делятся ими в электронном виде, дабы все могли прочесть и убедится - манна небесная это литературного происхождения или фуфель отстойный, но за себя могу сказать определённо - на тот момент, когда я узнал, что есть российское продолжение, да ещё и в таком количестве, я бы уже точно не покупал бы даже уже из-за принципа: из первой прочитанной десятки произведений вразброс, многие заставили меня охренеть по полной. Только отдельные произведения неплохи и ещё меньше их таковых, которые могут считаться очень хорошими...

Поэтому однозначно: такого Г, по общим меркам, уже достаточно и его больше не нужно!

ТИМ 11.01.2011 19:14

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Цитата:

Автор: Alex Kud (Сообщение 57378)
Лучше подумайте, к чему может привести оффтоп на форуме. С подобными обсуждениями переезжаем либо в отдельную тему, либо в личку.

Прошу прощения. На форуме недавно, всех нюансов не знаю (незнание не освобождает..) Ещё раз извиняюсь... И с большим почтением отношусь к работе Blade Hawk. Громадная работа, и если вожможно, пусть будет как маленькое уточнение. С уважением:mellow:

Blade Hawk 11.01.2011 19:39

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Alex Kud, в принципе, это не оффтоп. Если считаешь иначе, перекинь все куда-нибудь, плиз.

Цитата:

Автор: ТИМ (Сообщение 57376)
Поверьте, Blade Hawk, я понимаю Вашу тревогу за чистоту Саги, за отсев грубой "конины" и т.п., но маленькое лукавство может привести к искривлению действительности, даже по мелочам...

У меня есть документы, ТИМ. ;) Мне было не сложно сделать несколько снимков. Словам я не верю, документам - да.
Скрытый текст: *

picture
picture
picture

ТИМ 11.01.2011 20:01

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 57345)
Ну дайте свои сведения. Сравним, посмотрим.

Blade Hawk! вы профи! У Вас документы, веский аргумент, передо мной книга... в которой данные переданные мной: и 1992 год выпуска и тираж 200 000... Сторонников продолжения Саги С-З стало на одного меньше. Тем более в последнее время читаю тома полной чуши, и если бы не привычка дочитывать до конца, наверно...не привела бы судьба к Вам на сайт. Мастер был бы рад, что у него такие сторонники! Спасибо, что вы есть! До свидания. С уважением.:queen:

Alex Kud 11.01.2011 20:02

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Первое издание было в 1992 году, 200 000 экз. Стоит на полке, фоткать лень, уж поверьте.)))
Вот оно: http://fantlab.ru/edition38614
В 1993 - переиздание в суперобложке: http://fantlab.ru/edition10972 (300 000 экз.)

PS: Все же тут это оффтоп, потом перенесу.

ТИМ 11.01.2011 20:05

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Цитата:

Автор: Alex Kud (Сообщение 57378)
Лучше подумайте, к чему может привести оффтоп на форуме. С подобными обсуждениями переезжаем либо в отдельную тему, либо в личку.

Alex Kud, уберите, пожалуйста мои сообщения, и заблокируйте меня (добровольно уйти слабо!!!)-_-

Blade Hawk 11.01.2011 20:11

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
ТИМ, Alex Kud, с годом издания первого экземпляра спасибо, исправлю. Но в принципе ничего страшного.

Но по тиражу разногласий нет. Я не сказал первое, я сказал первые. )

Цитата:

Автор: ТИМ (Сообщение 57384)
Alex Kud, уберите, пожалуйста мои сообщения, и заблокируйте меня (добровольно уйти слабо!!!)-_-

Зачем же так ?

UPDATE:

Цитата:

Важно то, что начиная со 2-го тома по 6-й включительно тираж не превышал 100 000 экз. (1993год)
О четырех стихиях я уже говорил. А выходные данные на "Конан и меч колдуна" - тираж 300 000, и "Конан бросает вызов" - 200 000.

picture

picture

Вот еще о 3000-х тиражах СЗ:
http://www.chitaevo.ru/index.php?cat...C& offset=108
http://fantlab.ru/edition19921
https://www.fantlab.ru/edition14264

Цитата:

Далее количество экземпляров в тиражах сокращалось, и к началу 2000 года составило всего 10 000. Но при том "вале" всякой книжной всячины это --немало!
Это как раз таки и мало, подобными тиражами (пробными) издаются начинающие авторы, которые только-только начинают писать.

Цитата:

И поверьте, нигде не встречала "залежей" томов Саги на полках в книжных магазинах, а если где и они имеются, то одной из причин может быть наличие электронных книг, в частности многие форумчане предпочитают владеть именно ими, значит книга уже не востребована...
Зато я встречал в Воронеже в каждом книжном магазине, да и в Ростове тоже приходилось видет такое. А также в Питере и в ПТЗ.

Morthal Darklord 12.01.2011 16:17

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
А произведения:
Р.Джордана - Огненный зверь
Р.Джордана - Разрушитель
Р.Джордана - Сердце хаоса
С.Перри - Хозяин тумана
С.Перри - Цена победы
В серии от СЗ так и не были изданы, а в какой то другой серии они печатались?

Blade Hawk 12.01.2011 16:19

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Азбука.

Lex Z 12.01.2011 19:09

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Мы сами себе Сага. Пишем, переводим, выкладываем неизданное.

Cepiyc 13.01.2011 09:18

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 57453)
Мы сами себе Сага. Пишем, переводим, выкладываем неизданное.

Это точно!!!

Helder 09.02.2011 09:23

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Мне все равно. Я книги не читаю. Я о бумажном варианте. Пока в ВТО не вступили, скачиваю с сети, и в телефон.

Константин Ф. 09.02.2011 15:27

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Цитата:

Автор: Helder (Сообщение 59958)
Мне все равно. Я книги не читаю. Я о бумажном варианте. Пока в ВТО не вступили, скачиваю с сети, и в телефон.

Глупая позиция. Пока в России напрямую электронных книг не издают, в твой телефон они попадают только потому, что кто-то купил бумажную книгу и отсканировал ее.

monah240683 09.02.2011 17:19

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Я уже робко высказывался по этому поводу, теперь же, лучше осведомившись что к чему и почитав ещё немного больше творений наших гениев - категорически уверен, что нет, не нужна!
Для большей наглядности своей позиции... проиллюстрирую таким вот сюжетом:

Скрытый текст: А ты!..
picture

Cepiyc 10.02.2011 09:18

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Знак с Мартьяновым и Хаецкой напомнил знак охотников за привидениями. ;)

Helder 10.02.2011 16:18

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 60003)
Глупая позиция. Пока в России напрямую электронных книг не издают, в твой телефон они попадают только потому, что кто-то купил бумажную книгу и отсканировал ее.

Глупый комментарий. Так можно весь контент отменить. Давайте вернемся в мезолит, потому что Константину Ф. захотелось самоутвердиться и обхамить Helder`a.:mad:

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 60003)
Глупая позиция. Пока в России напрямую электронных книг не издают, в твой телефон они попадают только потому, что кто-то купил бумажную книгу и отсканировал ее.

Глупый комментарий. Так можно весь контент отменить. Давайте вернемся в мезолит, потому что Константину Ф. захотелось самоутвердиться и обхамить Helder`a.:mad:

Germanik 10.02.2011 16:24

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Конечно, Константин выразился резковато, но по сути он прав. По большому счёту так оно и есть. Большинство электронных текстов попали в сеть прошёв "бумажную" стадию:D

Blade Hawk 10.02.2011 16:32

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Цитата:

Автор: Helder (Сообщение 60089)
Глупый комментарий. Так можно весь контент отменить. Давайте вернемся в мезолит, потому что Константину Ф. захотелось самоутвердиться и обхамить Helder`a.:mad:

Какой контент? Ясно же любому - не будет книг в печати, значит не будет книг в электронном формате.

Helder 11.02.2011 14:48

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Да ладно..Первичен,как раз,электронный формат,или пейсатели по-старинке-пером с чернильницей,при лампаде,пишут?

Blade Hawk 11.02.2011 14:53

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Логично. Было бы. Но, по-твоему, все, что сейчас достойного существует для чтения - есть в свободном электронном доступе, да еще и появилось таким же образом?

Germanik 11.02.2011 14:55

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Цитата:

Автор: Helder (Сообщение 60158)
Да ладно..Первичен,как раз,электронный формат,или пейсатели по-старинке-пером с чернильницей,при лампаде,пишут?

Певичен-то он первичен, но писатель, который желать заработать деньги (то есть писатель-профессионал), врядли выкинет текст в электронном виде в интернет прежде, чем он пройдёт "бумажную" стадию. И таким образом, получается то же самое - пока не выйдет бумажная книга, ты не сможешь читать электронный её вариант.

Брэнт 11.02.2011 15:05

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Helder, круто! Зачем вообще препятствия в виде издательств?! Написал - выложи в сеть, пусть все наслаждаются. Просто так, бесплатно - это же так удобно!

Cepiyc 11.02.2011 15:33

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Брэнт, здраствуй. Вот и ответ на вопрос темы. Сага должна продолжатся в виде Брэнта :)

Mimik001 12.02.2011 00:59

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
With quantity saga lost quality.

Demonolog 12.02.2011 10:16

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Цитата:

Автор: Helder (Сообщение 60158)
Первичен,как раз,электронный формат

Издательства (я работаю только с научными издательствами, если что) всегда требуют помимо электронного варианта, еще и бумажный. Без второго не одну статью, монографию или учебник вы не издадите. В художественных издательствах так или я ошибаюсь.

Helder 12.02.2011 11:47

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Цитата:

Автор: Mimik001 (Сообщение 60207)
With quantity saga lost quality.

О! С-З обсуждаем."Пять",пеши исчо. . . Да, конечно, я с вами всеми согласен. Я, наверное, трогательный м...к, расчитываю на бескорыстность.В начале XXI века-то! А ведь даже те,кто пишет про Конана, хотят свой бутер с икрой...

Константин Ф. 16.02.2011 01:08

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Цитата:

Автор: Helder (Сообщение 60238)
О! С-З обсуждаем."Пять",пеши исчо. . . Да, конечно, я с вами всеми согласен. Я, наверное, трогательный м...к, расчитываю на бескорыстность.В начале XXI века-то! А ведь даже те,кто пишет про Конана, хотят свой бутер с икрой...

Ну, м...ком ты себя хочешь считай, хочешь не считай, это твое дело. Но твои представления о писательстве действительно трогательны.
Ты серьезно рассчитываешь, что писатель-профессионал, пишущий высококлассные тексты, будет раз за разом делать это за твоё спасибо? На протяжении многих лет писать книгу за книгой, тратить время, силы?
А давай ты свою работу будешь делать бескорыстно? Обойдёшься как-нибудь без еды, ведь другие, по твоему мнению, могут.
Бесплатные тексты, написанные просто из любви к искусству ты можешь найти на самиздате. Извини только, что они не будут дотягивать до текстов тех, кого действительно хочется читать - этих гнусных сребролюбцев типа Кинга, Желязны, Агаты Кристи и прочих.

21-й век тут не при чём. За деньги писал, что Роберт Говард в 20-м, что Пушкин в 19-м. Носитель тоже не принципиален. Не будут издавать бумажные книги, будут электронные. Однако суть от этого не меняется: если ты не знал, то электронные книги тоже издают и продают. Всё, что у тебя в телефоне на халяву - это тебе не авторы лично в сеть выложили. Это было кем-то куплено и выложено в свободный доступ.

Helder 17.02.2011 12:15

Re: Нужна ли дальше Сага СЗ
 
Хехе..Но это же Конан.На святом деньги делают...Даладна, это все понятно.Смайлика такого нет-"сказано с иронией".


Часовой пояс GMT +2, время: 19:17.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru