Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

причём тут стиль? Я говорю не столько о достоверности, сколько о том, что у литературного произведения есть свои законы. Которые повышают читабельность. Любой нормальный автор должен к этому стремиться.
Что тут объяснять. Я не предлагаю свой стиль. Это был просто пример.

1. Фанфики. ну, всё равно, ИМХО, стоящее произведение должно быть понятно - интересно - всем. Это ИМХО.
2. Э... а впрочем, я всё сказал :)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

разбор полетов:
мрачных отрогов нет, это не человек, о суровости речь не идет - это не киммерия и даже не асгард, немедия государство [u]не легендарное[/U, легендарный Ахерон, а Немедия - обычное :P

а ну да, вот только если дауну непонятно слово туран - слово надменный его понятнее не сделает, с остальными таже петрушка.

про тоненьких зммеек я промолчу.

Пелиас, у нас не "в мире животных" и даже не "вокруг света", прилагательные без надобности не применяються ;)
гиперборей - подонок и мразь, он не двигается "с грацией дикого тигра подобной снежному барсу" - он просто дал в рыло трактирщице, "он не "воззносит клинок дабы поразить неведомое порождение тьмы и аббыса". он просто опускает булаву на голову беззащитного человека, и летят совсем, не сказочно, мозги.

вообще я ожидал замечания по тексту, ну там что боссонец должен ходить с луком, палач должен быть внешне монстром и т.д. а ну да - киммерийцы все поголовно хорошие, как джедаи. и ничего этого нет. несколько замечаний что писали фанфик который понятен только тем кто в курсе, да типа навешать украшений где только можно.
очень огорчен

Зогар, тсс [шепотом] не спорь с Бартоком...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Чёрт, я же не сказал, что мой вариант - беспроигрышен и т.п. Он просто... более живой, завлекательный, что ли. Разные стили, и правда. Я просто хотел намекнуть, что если хочешь, чтобы твоё произведение полюбили, сделай его не только качественно, но и гладко, интересно, захватывающе и т.п. Я преждложил лишь некоторые из способов достижения этого. Не болеее того. Не нравиться - не используйте. Всего делов.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Тогда скажи, что ты тут существенно поменял и в чём нарушение неких законов в первом отрывке? Или я тогда вообще не по назначению использую слово "стиль"... :/

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Я просто начал читать, и понял глаз уж очень спотыкается. Я не такой уже правовед... да мне это и не интересно. Зато у меня вроде как неплохое литературное чутьё. Произведение может быть по сути зашибить, но настолько бестолково написанным, что нет и интереса его читать. Я не говорю, что ваше произведение именно таково... но всё я люблю читать "причёсанные произведения" - кстати, поэтому не люблю и многих современных российских авторов. У них там тоже тексты пляшут.

Добавлено через 35 секунд
Да блин я всё уже указал. Это моё ИМХО. По второму разу объяснять :)))))

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

и они говорят что к каждому существительному должно быть не меньше трех прилагательных? :D это несерьезно Пелиас, у нас не было задачи копировать твой стиль. и даже не знаю говорить ли тебе - но там дальше по тексту есть смачные телки и у персов с ними е....я :roll:

так назови хоть одно произведение понятное всем, для примера. что вот вешь - ее понимают все с первых слов.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

И вообще, дело не в стиле. Ошибки были указаны, они и мешали. Но даже если их убрать... ну не вызвает у меня текст ощущения погружения.
Есть тут неудачно построенные фразы. Но ведь это такое ИМХО....

Ну как так можно сказать?! Некрасиво это... неграмотно даже почти. Тут или:

Или
И т.п.
На это чутьё должно быть, блин.

Добавлено через 58 секунд
Искусственных преград желательно избегать. Типа длиннющего пеерчня непонятных непосвящённому стран в первом же предложении. ЭТО ИМХО!!!!

Добавлено через 5 минут
Мда. Все свалили. То ли обидел, толи убедил. Жесть :(

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну и что? :)
А у меня твой вариант абзаца вызывает ощущение того, что ты сильно подстраиваешься под язык переводов четырехтомника "Эридана" ;)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ладно, ребята, давайте без обид. Что толку, что я буду просто хвалить? Кому от этого польза. Вы честно спросили - я честно сказал своё мнение.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

он вычурный, там где не нужно. примерно как с когортой сайгаков ;)

за интерес отвечает сюжет, а не прилагательные натыканные без меры.

Пелиас, не в обиду будет сказано - но стиль автора, это стиль автора, либо принимаешь его - либо нет. подменять своим языком чужой - излишне. для тебя произведение красивое когда "телка обнаженная с алебастровыми куполами и волной шелковистых волос подобных водопаду в час вечерней зари", для меня красиво - "когда телка голая, с сиськами, на которых торчат соски, и волосы встрепанные" (потому что когда она с....ла ее голову натягивали обеими руками).
вот и вся разница.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Да есть такое :) Но я ведь не о своём отрывке говорю. Есть и там глюки. Я говорю о неудачных фразах у Авторов :)

Добавлено через 1 минуту
Возможно. Но дело не в стиле. Вот суть моего возражения:

В результате нет ощущения цельности текста, глаз спотыкается, не захватывает. Вот так.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

то-то ты его в своей переделке и избежал :roll:

так назовешь что-нибудь понятное всем? или только на словах "должно быть". если до сих пор этой "понятности" никто не достиг - так какие претензии к нам?
возьми любую книгу с проработанным миром "Сварога", "Ведьмака", "Властелин колец" и попробуй не глядя на карту разобраться. пример:

"это пшеничка ронерская, дурья твоя голова, тогда и можно пускать ее по два баранчика за гарнец, а над горротской особенно трястись не стоит..."
контескт именно такой что человек слушающий это вообще без понятия что такое горрот и гарнец ;)
именно так осуществляется ввод в мир Пелиас, чем чаще испльзуют названия - тем быстрее человек адаптируется к миру.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Это как сказать... Например, Говард если вводил что-то, то очень аккуратно, интуитивно понятно и умеренно. Но вообще мне надоело спорить :)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

странно слышать о цельности при пяти десятках черновиков и одном готовом рассказе :P

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Я просто пытаюсь пояснить, что Германик и Имх попросили меня оценить их произведение, но честно говоря, я в некоторой растерянности - как там и что расценивать. Не, прикольно, но... критиковать сил у меня никаких не хватит. Как и Дар Крома. Когда чуть ли не по каждой фразе не согласен :))))

Добавлено через 26 секунд
Дык :))))) Посему и в конкурсах не учавствую :)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

для тебя не будет откровением если я скажу что не пишу как Говард, не пытался и не ставил задачи подражать написанию Говарда. ибо это бесполезно "писать под кого-то".

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

А по сему, автора, который начал первый -- вводный в цикл -- рассказ со предложений:
на костёр! ;)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

представляю каким для тебя шоком явились фразы Имхепа :roll:

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

В этом отрывке почти всё читателю смутно знакомо. В этом и суть :) Атлантида, арии, офир, Гиперборея и оьбратите внимание на пояснения - Зингара с её рыцарством, Шем с его пастральным и землями и Стингия с охрангяемыми тенями гробницами... В этом весь Говард.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Да неужели? А по-моему, это длинный переречень непонятных стран в первом предложении. :D

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Короче, кончаем спорить. Чёрт, ты разумеется по-своему прав, я просто указал на э... непричёсанность текста. Есть такое. ну и своё мнение изложил. Но это скорее совет на будущее а не руководство к действию.

Добавлено через 40 секунд
Мне лично всё знакомо. Помешщанным на эзотерике читателям времён Говарда, думаю, тоже. тебе не знаком Офир? Аталантида? Арии?

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

не в бровь, а в глаз :dance:

интересно что придумает Пелиас на упоминание 10 стран в одном предложении. я не знаток ангийского - но сдается мне нам нет ни мрачной Стигии, ни заснеженной Гипербореи, ни как ни пародоксально это бы не звучало "легендарной Немедии"

я и гляжу что зингару, немедию, гирканию, стигию, шем ты предпочел не комментировать :roll:

над этим уже трудится Кел-кор, он профессионально знает русский язык. к нему доверие полное - что укажет, то подравняем.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну пусть будет так. Но смотри, КАК он ввёл эти страны: сначала указал некие понятные вехи - Атлантида и Ариев. Затем честно предупредил, что сейчас пойдут страны легендарные. Перечислил, причём две из них в любом случае знакомы мало-мальски образованному читателю, а затем добавил ещё три, но уже с пояснениями, чтобы читатель всё же не совсем обалдел от кучи непонятных названий непойми к чему.

Добавлено через 1 минуту
Отлично :) Я ж ничего не имею против.

Чего-то Констиантин пропал. Не обидел? Не, пример, конечно, супер :))))... хотя и не до конца согласен.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Нет. Я тупой читатель, впервые взявший в руки нечто подобное, писать надо в расчете на меня. :D

Ну а если серьезно, то против твоей имхи есть, например, имха Лина Картера. В одной из статей он приводит в пример отрывки из произведений своих коллег, а также первые строчки какого-то своего романа об Атлантиде. Там именно что и обрушивается на читателя перечень странных географических названий (и уверяю тебя, не всегда знакомых по мифологии и эзотерике). Он этим как бы подчеркивал, что мир не ограничивается только местом действия, за его пределами нет пустоты, там что-то такое загадочное, с экзотическими названиями.
И вот хоть убейся, но никогда ты не обоснуешь, что конкретно этот прием чем-то плох. :)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Как на монголы на Русь (со сбором дани и вручением ярлыков (или что там было у арабов) врядли, а вот до битвы при Пуатье грабительские вторжения во Францию совершали. Но в битве при Пуатье франки просто приостановили арабскую экспансию в Западную Европу, а не полностю сокрушили их могущество в Испании. Просто арабы посчитали, что дальнейшее продвижение им будет несоизмеримо дорого обходится, да и в самой Испании, как верно заметил, Зогар, началась Реконкиста, так что им стало не до внешней экспансии. Вообще продвижение арабов в зап. Европу было стремительным но не долгим. От пересечения ими Гибралтара (711г.) до битвы при Пуатье (732г.) прошло только 30 лет. Потом вплоть до их изгнания из Испании в 1492г. они или оборонялись, или пытались вернуть утраченные территории. На большее сил у них не было.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну, может, я отчасти и погорячился. Снимаю это возражение :)

Добавлено через 59 секунд
Хотя подобный приём - если это именно приём - тоже требует определённого мастерства... да и не всегда уместен. Но тут может я правда неправ.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

вехи конечно конкретные, и всем понятные. останови 10 человек на улице и спроси кто такие Арии, в лучшем случае вспомнят Гитлера и заподозрят в спрашивающем фашиста)))

напиши правообладателям, типа я несласен с этим абзацем! так писать - нельзя!

Добавлено через 48 секунд
само собой)))

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну ты как минимум раз, да попадал на крючок такого приема. :)
Помнишь, про хрен-знает-какие-то Андарру, Тотру и Куф из Звездного Пояса? Оттого, что его использовать в первых строчках, актуальность приема не пропадет.
Ну и главное -- это уже было сказано -- по отношению к фанфику этот спор не катит. Фанфик - произведение зависимое от оригинала, он пишется для целевой аудитории.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Пелиас, а ты всё-таки попробуй прокомментировать Падение империи, хотя бы в общем. Я сразу говорю, что не обижусь на ЛЮБЫЕ твои замечания, так сам понимаю, что текст ОЧЕНЬ сырой (серъёзной редактуры не было, а писаля он-лайн), более того, все твои замечания будут учтены, как только окончательно определимся, что делать с текстом далее. Для этого и нужна твоя помощь.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

итог предположу такой: как до спасения всего мира, так и до спасения всего христианского мира было крайне делеко. победа решила часть проблем с набегами, жить стало в некоторых областях безопасней, но о подвигах супермена (спасти мир до обеда два раза) речь таки не идет?))

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну да, что-то в этом роде:-).

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ты так думаешь? По мне так, разницу увидит только буквоед. И разница эта будет только в том, что в твоем варианте сразу видно, что автор пытался подобрать всякие-разные прилагательные к отдельным словам. И вот у меня за этих "попытки" (после третьей штуки) стал цепляться глаз.

А без тебя мы об этом не догадывались. Ага.

Пелиас, ты не обижайся. Но... "вроде" то самое слово.

То есть, когда автор забыл в процессе творчества одно тире - это значит не техническая ошибка, а отсутствие литературного чутья? :blink: Пелиас, ты уверен, что сам сочиняешь, пишешь? Ты ошибки, опечатки, невнимательность отличаешь как-то вообще?

Ничего, что ты сам пытаешься их создать своими прилагательными? Этот мозговой штурм, в процессе которого ты стараешься понапридумывывать как можно больше прилагательных и называется искусственностью - в противоположность естественной речи. Меня такие вещи просто бесят. Сразу видно, что автор не смысл пытается донести, а воду в ступе потолочь загрузив ненужными "красивостями" и надстройками.

Эта самое - некоторые люди вообще-то работают. А так не убедил, естественно, не надейся.

Точно - супер. В играх-стрелялках - это как-грится хэдшот.:D

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну, с чем-то соглашусь.... А вот тире всякие и запятые отстствуют с завидной регулярностью, поди тут пойми, то ли автор про них забывает, то ли попросту не счс\итает объективной необходимостью :)
Давайте не будем обижаться. Я просто пишу, что думаю.
Хрен с ним, с чутьём, оно у всех есть, это понятно. Не докажешь, не обоснуешь. и т.п. Кстати, вот япрочитал кусок Дара Крома всё же, ну и вот. Замечаний почти и нет, может выложу потом, но вот основное:

кто бы говорил, но:
уж очень затянуты описания. В произведении, чтобы оно читалось, должен быть баланс описаний и действия. А то бесконечное описание трактира меня кокретно напрягло, со всякими там сортами пива и особенностями кварталов... ну вы ж не историческое исследование пишете.

Добавлено через 1 минуту
Бой малость какой-то неправдоподобный. Торд - имя вроде не кельтское? Скорее асирское какое-то. Во время стычки такое чувсвтво, что варвар дерётся с противниками по очереди, а не вместе. Или что они действуют крайне бестолково, нападая почти всегда чсито по очереди.

Добавлено через 1 минуту
Опять же, после боя чуток действия, и снова длиннющий рассказ Шанго. Ну так нельзя. Устаёшь от этого просто.

Добавлено через 52 секунды
Я не пытался никого обидеть или унизить, честное слово.

Добавлено через 5 минут
Ты хочешь сказать, что чутья у меня нет? Всё равно не поверю, честное слово :))))))

Добавлено через 3 минуты
Вообще, честно говоря, произведение немного располнело, избавилось от части глюков... но зато приобрело новые :)))))) Избыток подробностей явно не пошёл на пользу. Тонешь просто в них. ИМХО, стоит отобрать основное и безжалостно избавиться от очень многого.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

описано от имени трактирщика, взгляд с его колокольни (и ты стопроцентно забыл что там было раньше, обратись к Бартоку он расскажет). странно что ты упомянул о "бесконечном" - как в каждом рассказе описывать купола, водопады волос, изгибы тел и торчащие соски - так это не бесконечно, а как место события - так бесконечно :P
необективизм налицо

а кто сказал что должно быть обязательно кельтское? ты ничего не попутал? :roll:

Пелиас именно по очереди, ты надеюсь не думал что один человек может в течение долгого времени одновременно драться с НЕСКОЛЬКИМИ? разумеется было по очереди, как только люди навалились скопом - киммерийцу пришел конец.

если бы было длинющее описание когорот кабанов или там достоинств телки было бы гораздо лучше? ты не понял главного, события идут хаотично, как и бывает с жизни. поэтому в один день у перса может быть две схватки, а зтем месяц пути по безлюдью. странно что человек написавший 50 черновиков этого не знает

да неужели? :roll: ты определись с точкой зрения, она у тебя по ходу дня уже изменилась дважды.
но я не удивлен - вот если бы описания куполов на пол-листа, это было бы понятно, органично и "по говарду", или когорт сайгаков, фаланг носорогов или дословного перечисления кто спит - а если сцена пытки - то сразу фи...

странно слышать от человека придумывающего по 8 синонимов к однуму слову, и по 10 прилагательных речь о переизбытке подробностей, не ты ли совсем недавно втирал про надменный туран и т.д.? якобы употребление этого слова сделает понятным человеку незнакомому с хайборией вся ясным.

честное слово - Зогар, несмотря на свое отношение к автору "дару крома" был более обьективен.

у меня один вопрос, ты кого-нибудь кроме Говарда, из классиков читал, если даю то что. это чтоб если чо понять корни вопросов: "Торд - вроде асирское имя?"

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Да ладно тебе, нет у меня к тебе никакой особой неприязни, не преувеличивай)))...так были резкие высказывания в пылу спора, но не более того..Это ты сказал, что у тебя обо мне отношение поменялось к худшему)))
Тут вот что припомнилось, кстати, - у меня еще при первом прочтении это в голове мелькнуло, потом как-то забылось, а щас вот всплыло...
У тебя "Гильдия убийц" не слишком крутая получилась? От Зингары до Кхитая- не слишком ли большой размах? Насколько я помню классиков- Кхитай, это что-то очень очень далеко; так караваны туда ходят, отдельные люди оттуда пробираются но не более того...С ним даже Туран еле-еле нормальные дипломатические отношения наладить смог и то уже когда Конан взрослый был "Проклятие монолита"...
Для того чтобы нанимать боссонца в Кхитай должен быть совсем другой уровень связности различных частей континента, другой уровень взаимоотношений, технологий...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Что нафиг за "баланс"? Это уже цирк какой-то получается. Рассказ - должен выглядеть естественно. Это переложение действительности, ну или псевдодействительности. Он должен излагаться так, как логичны в естественной жизни реальные события. Устаешь от чего? От рассказов, просто повествования когда не режут глотки? То есть, постоянно надо чтобы кто-нибудь дрался? Так вот - ЭТОГО не бывает. Это неестественно. Логичным будет, когда драки редко, а обычные проявления жизни - часто.

От чего ты предлагаешь избавиться? От введение в историю персонажа? От сюжета, интриги, географических описаний? Отклонено. И вообще выглядит смехотворно - получается ты наставиваешь на том, чтобы в текст было введено: (1) как можно больше прилагательного мусора, и (2) убраны смысловые вставки, которые как раз и позволяют вжиться в мир и историю. Получается идеалом произведения в твоем варианте будет один маленький экшен-эпизод, разбухший в своем описательном моменте от всяких посторонних слов паразитов до гигантского колосса? Меньше смысла - больше красивостей?

Избавь меня от таких "идеалов". Повторяю - меня такое просто бы бесило. Как будто женские рома.... :blink: Ой, Пелиас, может ты любишь женские романы?

Имхай дальше.

Эхм. После того, как мы определили твой идеал, верь, там, не верь, мне уже все равно )))

Добавлено через 5 минут
Блин, почитал пост Чертозная (до ответа Пелиасу я этого не делал). Практически те же самые аргументы, что и у меня. Значит логично это все.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Зогар, тут раз такая петрушка пошла, то по сюжету. Помнишь ты замечание делал по поводу того, что Шанго против шаманов не пошел бы. Я в результате правки вставил по этому поводу абзац, как разъяснение мотивации. А поскольку ты его инициировал, то возможно тебе будет интересно с ним ознакомится?

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

разумеется. интересно)) он где-то в тексте или отдельно пока?

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Могу и отдельно. )

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну выложи или в личку сбрось, если не трудно...