Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Horror-конкурс (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Horror-конкурс - За стенами Кута (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1517)

Стас 28.01.2012 17:07

Re: Horror-конкурс - За стенами Кута
 
Я-то как раз не притягиваю.

Забыл указать четвертую причину, до меня уже упомянутую: рассказ не претендует на историчность. В историческом - да, упоминание Содома Саргоном - моветон.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 80521)
Содом был расположен в Палестине, а не в Месопатамии

До каких, кстати, мест доходила позднее возникшая империя Саргона?

Germanik 28.01.2012 17:50

Re: Horror-конкурс - За стенами Кута
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 80529)
До каких, кстати, мест доходила позднее возникшая империя Саргона?

Ну зависимые территории простирались от Малой Азии до Элама, но степень этой зависимости конкретных территорий сейчас определить очень сложно. Вполне возможно что она варьировалась от чисто номинально (даже без выплаты дани) по окраинам до вполне себе централизованного подчинения на территории Месопотамии.

Добавлено через 10 минут
Кстати, тут рассматривают разные исторические "косяки", а реального исторического косяка (который, впрочем, тоже можно списать художественностью произведения) никто не увидел. Ну не мог ГГ в тот период свой жизни зваться ни Саргон, ни Шарру-кин:D

Пелиас Кофийский 28.01.2012 19:15

Re: Horror-конкурс - За стенами Кута
 
не факт, я порылся в текстах и обнаружил, что имя Шарру-кин - шумерское)

Стас 28.01.2012 19:22

Re: Horror-конкурс - За стенами Кута
 
Шарру-кин - истинный царь?

В шумерском царском списке (20 век до н.э.) - Саргон. Но список является компиляцией более древних.

Если переводчик накосячил - я не виноват.

Добавлено через 1 минуту
Germanik, ты, наверное, имеешь ввиду, что имена стали таковыми после воцарения? а не до?

Germanik 28.01.2012 19:41

Re: Horror-конкурс - За стенами Кута
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 80541)
Germanik, ты, наверное, имеешь ввиду, что имена стали таковыми после воцарения? а не до?

Ага, это вероятно тронное имя. А до воцарения его звали как-то по другому. Покрайней мере имя Саргон/Шарру-кин, мягко говоря, странное, как для выходца из народных низов.
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 80539)
я порылся в текстах и обнаружил, что имя Шарру-кин - шумерское)

Да вроде всегда оно семитским было:)

Стас 28.01.2012 19:51

Re: Horror-конкурс - За стенами Кута
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 80544)
выходца из народных низов

ну вроде "чьим отцом был садовник" сомнению подвергается?

ИМХО, какая-то малореальная история.

Пелиас Кофийский 28.01.2012 20:35

Re: Horror-конкурс - За стенами Кута
 
Цитата:

Да вроде всегда оно семитским было
Пардон, аккадское. Ну, в смысле, что оно уже тогда существовало)

Germanik 28.01.2012 21:21

Re: Horror-конкурс - За стенами Кута
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 80546)
ну вроде "чьим отцом был садовник" сомнению подвергается?

ИМХО, какая-то малореальная история.

В любом случае, для того, что б носить подобное имя от рождения в древневосточном обществе нужно было как минимум быть наследником престола (иначе подобное имя - прямая измена), а то что саргон был узурпатором вроде никем не подвергается особому сомнению. Да и конкретно, если мы говорим в контексте данного произведения, он всё-таки не из царского рода.
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 80548)
Пардон, аккадское.

Ну так аккадцы, как раз и были семитами, как и амореи (в отличии от шумеров):)
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 80548)
Ну, в смысле, что оно уже тогда существовало)

Ну так никто и не спорит, что имя в тот период уществовало. Просто смысл его слегка не подходящий для человека не из царского рода:)

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 80546)
ну вроде "чьим отцом был садовник" сомнению подвергается?

Кстати, только что порырался в Википедии и вот что раскопал:
Цитата:

Сам Саргон никогда не называл имени своего отца. Поздняя аккадская поэма, известная науке под названием «Легенда о Саргоне» сообщает, что его родиной был Азупирану («Шафрановый городок» или «Городок крокусов») на Евфрате. Местоположение его неизвестно, но полагают, что он находился на среднем течении этой реки, то есть в пределах нынешней Сирии. Во всяком случае Саргон, судя по имени, был восточным семитом. По легенде, Саргон был выходцем из народных низов, считали, что он был приёмным сыном водоноса и состоял садовником и чашеносцем у кишского царя Ур-Забабы. Низкое происхождение Саргона стало впоследствии общим местом клинописных исторических сочинений. Ввиду такой настойчивости традиции, с большой долей уверенности можно утверждать,что Саргон действительно вышел из народа (собственно, из членов персонала царского храмового хозяйства), либо в его деятельности или сопутствующей ей исторической обстановке было нечто, позволившее сложиться такому мнению о нём.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Саргон_Древний
Так что садовник-не садовник, но точно не из царской семьи. Хотя в общем это не так важно, так как мы обсуждаем исторического Саргона, о котором нам всё-таки со стопроцентной вероятностью ничего не известно, но Саргон из рассказа вродебы точно не престолонаследник, а если бы таким и был, то точно своё имя бы не светил:D

Junta Khan 23.03.2012 21:58

Re: Horror-конкурс - За стенами Кута
 
Добавлены оценки от Александра Щёголева.


Часовой пояс GMT +2, время: 10:06.

vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru