Re: сотворим Гиперборею!
 

Супостаты!

________
Ладно, действительно, слово за Бальдуром.

Re: сотворим Гиперборею!
 

Некоторые мысли касательно истории митраизма. На деле, никакими фактами зарождения и распространения культа мы не располагаем, но некоторые выводы напрашиваются.
Не вызывает сомнения, что культ Митры напрямую связан с личностью Эпемитрея Мудрого. Скорее всего, именно в его эпохе теряются истоки зарождения митраизма. Это век основания Аквилонии, либо непосредственно предшествующее ему время. Мы видим также, что Эпемитрей проявляет особое внимание к судьбе Аквилонии, он явно был связан с народом ее основателей. Таким образом, наиболее вероятное место возникновения культа – прото-Аквилония.
О последующем распространении религии по гиборийскому мира ничего не известно, но спустя 3000 лет, на момент жизни Конана, имеем следующую картину. Митраизм утвердился в Немедии, Аргосе, Офире, Коринфии, Бритунии, Коте и его сателлитах-отщепенцах (ко времени действия вытеснен культом Иштар) и Сингаре (народ последней – примерно на треть гиборийцы). Из гиборийских государств остались северные страны – Пограничное королевство и Гиперборея, здесь о религиозных воззрениях нам ничего не известно.
Каковы причины триумфального шествия митраизма по гиборийским странам? Практически невероятным кажется насильственное или добровольно-принудительное насаждения – Аквилония тогда не проявляла захватнических амбиций. Принятие новой религии проходило добровольно, естественным путем. Могущество, благополучие и великолепие Аквилонии доказало ее соседям силу нового бога. И самое главное – митраизм оказался религией, идеально вписывающейся в менталитет всего гиборийского этноса, только при данном условии возможен был массовый триумф.
Блейд, ваш единственный, по сути, аргумент о несовместимости митраизма и гипербореев – слишком сопливая, дескать, религия для народа, живущего в крутых климатических условиях – выглядит, мягко гововоря, убедительным. Простота и непритязательность культа прекрасно подходят суровым гипербореям, а моральные законы – органичная составляющая того самого гиборийского менталитета, присущего и гипербореям. Сравнение же гипербореев – народа цивилизованного, близкого родственника другим гиборийцам по языку, культуре и менталитету, с чужеродными варварами, нордхеймцами и киммерийцами, неуместно абсолютно.
И последнее. Вновь вспомнив упомянутый ранее момент из «Черного колосса», я пришел к даже более решительным выводам. Universal в данном случае – не просто «общий», а именно «всеобщий», распространяющийся на каждого члена множества, а не на большинство. И если Гиперборея, государство крупное и приметное, являлась бы исключением, использовать данное понятие было бы некорректно. Либо Говард допустил небрежность, либо перед нами - прямое доказательство митраистского вероисповедания в Гиперборее.

Трудно доказывать то, что кажется аксиомой. Потому ограничусь одним примером – словами самого Конана («Королева черного побережья»): «Гиборийский Митра – должно быть, сильный бог, ведь его народ построил города по всему миру.»

Чтобы была возможность, нужны хоть какие-то основания. Оснований присутствия там Иштар и Бела я не вижу.
«Культура и религия Косса претерпела изменения, соприкоснувшись с культурами Шема и Стигии, и кое что из них заимствовав. Простой образ жизни гиборейцев сильно изменился под воздействием чувственных, роскошных и деспотических привычек Востока.
с Гипербореей может быть ровно то же самое. от оплота митрианства - далеко, рядом опять таки Нордхейм, с незамутненым взглядом на жизнь...»

Добавлено через 1 минуту
Это реальный Митра. А у гиборийского никаких признаков солнечности не замечал.
О! Против такого аргументища возразить действительно нечего. Если в головах накрепко засело «не может быть, потому что не может быть никогда», доказывать обратное абсолютно бессмысленно. Все, сдаюсь.:)

Re: сотворим Гиперборею!
 

Сильно :))))
Турлах, действительно очень интересно. Но...
Очень похоже на то. Читая Гиборийскую эру, нельзя не заметить, что Гиперборея в его описании очень сильно отличается от всех прочих гиборийских держав.

Вот, я писал:

Добавлено через 18 секунд
Касательно солярности согласен. Но вот :

Добавлено через 1 минуту
В эссе упомянуто, что Гипербореи сильно изменились под влиянием завезённых рабов, а значит, рабов было действительно много.

Добавлено через 2 минуты
Ммм... конечно, бездоказательно, но, читая, Чёрного исполина, понимаешь, что такой бог как Митра, не мог одобрять рабство. Рабство - это попрание законов спарведливости.

Добавлено через 3 минуты
Ладно ещё долговое рабство или рабский труд преступников, но рабы, вывезенные из других стран....

Добавлено через 3 минуты
А поскольку рабовладение было очень развито в Гибории, не похоже, что и Митраизм имел там большое влияние...

Добавлено через 8 минут
Также можно отметить возрастание роли Бори к северу в ущерб религии Митры. Например, Гандерлдандцы заимствовали культ Митрыу южных соседей. Продолжая тенденцию, можно преположить, что в Гиперборее позиции Бори были ещё сильнее. Более того, само название Гиперборея включает в своём составе имя этого бога - что, конечно, ничего не доказывает, но заставляет задуматься.

Добавлено через 10 минут
Таким образом, по совокупности данных, я бы предположил, чо Говард просто допустил небрежность. Нелогично предполагать, что культ Бори мог существовать в Гандерланде и в то же время исчез в более северной Гиперборее. У гандерландцев он был частично вытеснен культом Митры как уступка их более могущественным южным провинциям, но после распада Аквилонии они вновь вернулись к почитанию данного бога.

Re: сотворим Гиперборею!
 

нет гибореев в Гиперборее, они были вытеснены варварами с севера, а название страны осталось (гиборийская эра).

об этом упоминания нет вообще. с такой же уверенностью можно сказать, что в митраизм насильно втягивали...

наверно нехватает предлога "не"

опять таки ошибка - по Говарду в Гиперборее нет гибореев, стало быть ни о каком гиборийском менталитете речь не идет. наоборот - они варвары с севера - стало быть и менталитет сходен с менталитетом других нордхеймцев.

а по мне так небрежности и нет. Гиперборея - не гиборийская страна, вот и все. она не исключение - она такая же как Ванахейм или Асгард -не гиборийская.

но тем не менее сам Конан остается приверженцем Крома. видимо одной силы - мало, для уверования.

а такого же гиборийского Митры видишь?

вопрос: где ИМИР? что-то я не нахожу...

Re: сотворим Гиперборею!
 

СловомЮ, я всё же за Бори :))))

Можно также отметить, что митраизм был распространён на территории, представляющей собой единый массив - от Зинагры до Котха, от Бритунии до Аквилонии. Гиперборея расположена несколько особняком, и, по аналогии с соотвествующими примерами изз истории, можно предположить, что могла бы сопротивляться попыткам внедрения чуждой религии, расценивая их как первый этап чужеземной экспансии.

Впрочем, это, безусловно, только мои домыслы :)

Re: сотворим Гиперборею!
 

потому, что она не гиборейская.

и это полностью подтверждает.

Re: сотворим Гиперборею!
 

Точно :)))) Я и забыл :)))))

Добавлено через 2 минуты
Слушай, так тогда, там, может, вообще Имир должен быть?! :))))

Re: сотворим Гиперборею!
 

нед, Бальдур грит оставим Имира тем, к кому он привык)) так что Бор вполне годица, ну можно разбавить финско-угорским эпосом... Бальдур кажись про Калевалу говорил.

Re: сотворим Гиперборею!
 

И что до этого гиперборейцам, которые стоят особняком от этих аквилоний и немедий? У них свой угол, свои соседи, свои условия жизни.
"The ancient kingdom of Hyperborea is more aloof than the others, yet there is alien blood in plenty in its veins, from the capture of foreign women--Hyrkanians, AEsir and Zamorians"
Их-то причины каковы для принятия митраизма? Солидарность трудящихся-гиборийцев? Так они от них почти изолированы.


Это всего лишь рассказ для журнала. Не надо от него требовать такой тщательной взвешенности. )

Так а чем Вы возразили-то в сущности? Одного слова "юнивёрсал" как-то маловато - оно вообще ничего не доказывает, не знаю где Вы тут видите сильный аргумент, простите уж. Не, ну правда... :)
Всё остальное лишь предположения против предположений.

Добавлено через 15 минут

===============
Слушайте, я что-то уже нифига не помню. А там точно было, что гиборийцев вообще нафиг вытеснили из Гипербореи? Я что-то не нашел.

Re: сотворим Гиперборею!
 

Вы в очередной раз не видите о о чем я говорю. Главные аргументы, я их копипастну и расширю, ежели в первый раз это не устроило вас - аргументы - это различные:
1. культура которую образуют следующие факторы:
а) язык,
б) знания,
в) идеи и гипотезы
г) навыки,
д) нормы и идеалы,
е) образцы деятельности и поведения,
ё) верования,
ж) социальные цели
з) системы морали и нравственности,
и) искуство,
к) ремесла и т.д.

2. историческое наследие, тесно связанное с п. 1 - переходящих из поколения в поколение:
а) совокупность обрядов,
б) частных ритуалов,
в) общинного уклада,
г) обычного права
з) опыта

3. физиологическая типология,
4. психология нации,
5. самосознание,
6. географическое положение (в том числе одним из факторов являются ближайшие соседи),
7. климатическое расположением,
8. политические взаимоотношения,
9. экономические связи,

И разумеется реальный исторический опыт.

Соответственно после этого - вот это

- выглядит смехотворно. Вы конечно меня извините - но это такой махровый идеализм, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Из серии розовых слоников о всеобщем равенстве и братстве, о единстве душ, о том, что все люди добрые в душе и доброта эта заразительна.

Северный народ, котрому характерно свое, особенное, перечисленное в первом пункте, просто берет и обращается. Ненасильно. Вы знаете, ни одна смена религии у народов не прошла бескровно и добровольно - байки священников - это махровая ложь.

Без насаждения - болт ложили.

По вашей, уважаемый логике, все ближневосточные народы должны быти принять христианство и демократию, ведь великие и богатые страны, на которые можно посмотреть ВСЕ ПОГОЛОВНО ДЕМОКРАТИЧНЫ И ОСНОВАНЫ ХРИСТИАНСКИМИ !!! народами. Тем не менее в большинстве из них (бл. восток, и ср. азия) - ислам и авторитарные формы правления, если не сказать диктаторские. И этот ислам семимильными шагами идет к суровым и бедным народам Африки. Так почему не христианство? Богатство! Величие! Доступные телки! И бухло!

Ага да - да.

Я уже как-то выкладывал.

Это только для вас аксиома. Этот оборот речи не доказывает ничего. Логическим выводом из утверждения - по всему миру понастроены митрианские города, НЕ будет "все города мира являются митрианскими".