Re: Допустимость нововведений в Саге
 

и ты хочешь сказать менее 10 лет - это год? Менее 10 лет - это 9, ну максимум 8 лет.

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

это где такое?

нет, т.е. между попаданием Конана к гипербореям, и действиями "Конана-охотника" прошло менее 10 лет :P

так обьясни мне почему миролюбивый народ, загнанный в рамки властью не может жить в проклятых землях?

это уже пртиворечие Говарду, "Час Дракона")) не Конан ли косил под рыбака? надеюсь никто не считает что рыбак ловит рыбу не замочив рук?

противоречия в чем:
1. Робертс описывает побережье Стикса, хотим мы этого или нет - это означает плодородие прибрежных земель, следовательно процветная страны в государственном масштабе, ну и Стикс это торговый путь - что снова подразумевает нехилый приток денег. из-за близости Шема нравы не такие авторитарные.
2. де Камп описывает побережье Стигии как ни странно, но с пшеницей, и там где начался нескончаемый песок - там и началась мрачность.
3. Стигия так же описана в "Сокровищах Пифона", любителям мрачности - туда.
4. по оживленым портам и базарам, приграничью страну лучше не судить, выводы будут касаться только этих мест. в глубине страны, или городах почти закрытых от иностранцев обстановка была и будет другая.

я полагаю это можно отнести к очередному возвращению в Шадизар, немалого таланта вора лет 16-ти у него быть никак не могло.

Добавлено через 7 минут
это отнюдь не подразумевает что сильной власти в Стигии нет. страна страшная чем-то, но как страна она очень крепка - ведет войны, восстаний и переворотов нет - ну чем не сильная власть? :D

теперь Стикс:
По приказу Конана этого человека быстро доставили на борт «Смелого». Это был высокий, седой, загорелый мужчина с побледневшим от страха лицом. Он уже понял, что схвачен промышлявшей у этого побережья бандой кровопийц, и ожидал наихудшего. Единственной его одеждой была шерстяная набедренная повязка, да в лодке лежал широкий плащ, в который обычно кутаются рыбаки, пережидая ночную прохладу.
Задрожав, мужчина упал перед Конаном на колени в ожидании пыток и смерти.
— Встань на ноги и перестань трястись! — нетерпеливо произнес киммериец, редко понимавший слепой страх. — Никто здесь не сделает тебе ничего плохого. Но скажи мне вот что: не возвратилась ли сюда из Аргоса вчера черная быстрая галера, и не заходила ли она в здешний порт?
— Да, господин! — ответил рыбак. — Не далее, чем вчера на рассвете вернулся из далекого плавания на север жрец Тутотмес. Говорят, что он был в Мессантии.

ну и плюс написанное про Стикса - отца, это так видит его СТИГИЕЦ. это для него он кормилец - торговый путь, источник плодородия, источник рыбы и денег.

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

Это всё по той же хронологии (я не само описание Бритунии имел ввиду, так как де Камп её не описывал).

Ну да. Ты мне ещё скажи, что если нормальный автор пишет менее "десяти лет", то он может иметь ввиду один или два года.
И при этом благоденствовать? Мне бы пожить хоть чуть-чуть в таких "проклятых землях":D .

Ну так тем более.

И злое государство заботится о спокойствии своих граждан:D .

А вовремя первого своего прибывания в Шадизаре Конан так и не удосужился выучить язык так как в начале "Конан идёт по следу"

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

могу и сказать, но фраза в книге какая-то корявая.

а ты в них и жил, для запада СССР был именно такой проклятой землей :P

а дожно насиловать куда только можно?))

со знанием языков эт вообще проблема в Хайбории

де Камп сам противоречит хронологии в "стали и змее" :P

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

Точно:D .
Непонятно в чём состоит его злость.

И поэтому в первое свое пребывание в Заморе Конан изъяснялся на пальцах:D .

"Сталь и змея", как уже говорилось, совсем из другой оперы. Это был чисто коммерческий проэкт - новеллизация фильма. Де Камп сам оправдывался, что были отысканы две летописи, которые по разному описывают судббу Конана, но большего доверия заслуживает та, по которой написаны "Легионы мёртвых" и "Тварь в склепе", таким образом он сам сказал об альтернативности летописи по которойбыл снят фильм и написана "Сталь и змея".

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

в культе Сета

необязательно, могла быть смесь языков, ну как русский-украинский. т.е. примерно смысл понятен, но если чистая мова - то я пожалуй пас)) вот и здесь так - сначала мог иметься в виду диалект, а потом уже сам заморийский язык.
там по ходу действия еще Эльдаран появляется, из "Огненного зверя" именно тогда когда Конан раньше УЖЕ был в Заморе.

коммерческий-некоммерческий, а такой вариант есть :P

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

А вроде ты был не против того, чтобы у каждого автора по-своему :):
Ну, теоретически, т.к. права на торговую марку Conan™ принадлежат Conan Properties Inc., то издать ничего без их ведома должно быть нельзя, а с их ведома только то, что они разрешат. А тот Конан, что "русский" или не по лицензии - это вообще не тот Conan™, что у них. %) А если заключишь с ними контракт на написание продолжений, они тебя своими рамками ограничат. Хотя Робертс смог заранее с ними договориться, что он пишет не обращая внимания на других последователей, и ему это разрешили (с его слов). Но задали другие рамки: чтобы можно было читать подросткам (чтобы Конан не слишком много пил и даже ел, не было слишком красочного изображения сцен сексуального характера и т.д.).

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

Ну это уж слишком завёрнуто. По-моему, по тексту просто сказано, что Конан недавно выучил заморийский язык, а из этого вытекает, что ранее он напродолжительный срок в заморе не задерживался.
Чисто ради интереса - а где это по тексту?
Ну и Локнит - Монро вариант есть:D .

Добавлено через 15 минут
Вот именно, если использовать героев и описания стран придуманные продолжателями в своём творчестве, то это получается нарушение интеллектуальных прав. Что бы всё было юридически чисто нужно обратиться в компанию Conan™ или к конкретному автору (не знаю как у них там права разграничены), что бы дали согласие на использование персонажа. В противном случае в Америке были бы неприятные последствия (но у нас, конечно, не Америка и "Северо-Запад" это прекрасно демонстрирует). Так что использование в своём творчестве идеи продолжателей теоретически несёт за собой и юридическую ответственность, не говоря уже о моральной стороне ( может Робертсу, например, не хочется что бы кто-то использовал его героев или его идеи). Творчество же Говарда по истечению срока давности уже перешло в наследие мировой культуры, так что на его использование специального разрешения не нужно (хотя и тут ведутся споры). Может я где и ошибаюсь, но думаю, что примерно я прав, а Блэйд, если что, может поправить.

По ходу с середины 80-х это всем разрешают:D .

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

Бен Морг, придуманная ДМР, использована в киммерийской трилогии без ведома автора.

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

Что за киммерийская трилогия?

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

Авторские права на эти тексты и их содержимое не у авторов. Во вторых, если кто-то не хочет использования конкретных имен и названий - это должно быть особо оговорено в соответствующих документах. Если этого нет, то любой спокойно может делать отсылки к вашим произведениям в своих. Кроме того, нормального человека это не должно возмущать (разве что это было сделано в зловредных целях, но даже в этом случае никакой суд это рассматривать не будет)

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

для меня устаканенная - это не выходящая за рамки Саги, написанной западными продолжателями. я не против того чтобы писал каждый свое, но не выходя за эти рамки, которые по моему мнению ну очень широкие.

а ты можешь перечислить вещи Говарда касающиеся Шадизара? ну и де Кампа до кучи. таких рассказов не сказал бы что много.


— Элдран, — кричали они, и рядом с лошадью бежали собаки, добавляя свой лай к общему шуму. — Ты вернулся! Буданецея говорила, что ты не вернешься!

— В Шадизаре? — рассмеялся Элдран. — Я бритуниец. Какое мне дело до золота в Шадизаре. — Он вдруг подскочил к ней и повалил на землю. Из-за пояса он вынул длинные ремешки вроде тех, что держали обмотки. — Если ты не можешь мне заплатить, — сказал он пораженной аристократке, — то в качестве платы я забираю тебя.
"огненный зверь"

Не то что его преемник на троне, этот, с позволения сказать, король — Эльдран. Ламици не мог без возмущения думать о том, что в жилах нынешнего монарха текла непотребная смесь бритунийской, кезанкийской и, страшно вымолвить, гиперборейской крови. Кезанкийских горцев традиционно считали бритунийцами, однако, с точки зрения Ламици, это были всего лишь крестьяне, годные только пахать поля и разводить коз. Евнух без устали проклинал тот день, чуть более года назад, когда ничтожного козопаса выбрали королем.
Справедливости ради следовало заметить, что Эльдран был безупречным солдатом, а потом — воеводой на границе. Но кровь, кровь!.. Недопустимо, чтобы такой человек правил страной.
"Конан идет по следу"

есть, для особых ценителей

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

Age of Conan, видимо

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

аналогичный вопрос. какого автора?
но вообще как бы и что с этого, что использовали? а я знаю кое-кого кто использовал слово "Аквилония" без согласия Говарда, и список до земли. да и имя "Конан" без ведома Говарда стали использовать, и такой же точно список, а может даже больше...

ArK, ты откуда последнюю неделю инфу берешь?

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

И вообще, как можно запретить использование словосочетания "Великая Гора"? :D
Это из реального (гэльского) языка.

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

Коулмена - http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=577


Замечание к


С форума conan.com только я там не зарегестрирован - поисковик не работает.

Добавлено через 58 секунд
Использовано не словосочетание, а идея, придуманная ДМР.

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

Арк, не в этом случае. Коулмен и так легально писал под этой торговой маркой. А ДжМР, в свою очередь, продал туда свой текст. Никаких лишних телодвижений в данном случае не надо.

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

Ну по вопросом авторских прав я не спец, так что настаивать не буду.

Ну так я про это и говорю:) .
Ну "Башня Слона", хоть и не Шадизар, но Замора (так что язык должен был знать) и "Зал мертвецов". В общем всё. Но сколько в этих расказах Конану лет?

Осталось определить один и тт же это Эльдран или всё же разные. Если один и тот же то всё ещё больше запутывается.
Ну как я уже сказал выше, наследие Говарда - это уже достаяние мировой культуры (по сроку давности), а продолжателей - ещё нет. Хотя всё-таки не буду утверждать категорично, так как уже говорил - не спец в юриспруденции.

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

не больше 17 думаю

люди может и разные, зато Бритуния - одна.

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

Ну вот и получается, что по Муру первый раз Конан попадает в Замору уже за двадцатник, что не соответствует не только де Кампу, но даже Говарду.

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

Там просто imhep-aton выражал мысль, что не хотел бы читать у одного автора про одну Бритунию, а у другого про другую. Подразумевая, как я понял, что устранившаяся Хайбория - это когда последователи не противоречат друг другу в описанных ранее другими вопросах. Но я не вижу принципиальной разницы в ином описании Бритунии и в ином описании молодости Конана, например. Думаю, что на устранившееся описание такое положение дел не потянет.

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

как быть тогда с "менее 10 лет назад"?

Добавлено через 5 минут
для меня "устаканившееся" означает именно в пределах, описанных западными классиками. и еще в том, чтобы из Бритунии не делали нечто подобное Шоталндии 17 века, или древнему Египту.

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

Под менее 10 лет подпадает и 1 день. Нормальный человек, когда говорит ''менее 10 лет'' имеет ввиду 9-8 лет , ну пусть 7, но никак не год. Получается, что Мур или не соответствует говардовской и декамповской хронологии или же попрасту пишет бред.

Добавлено через 10 минут
И ещё, Чёртознай, ты считаешь Мура классиком? Не слишком ли высокое звание для человека написавшего за всю жизнь 2-3 вещи, которые врядли можно отнести к вершинам мировой литературы, да к тому же выбивающиеся из общей хронологии жизни Конана, соствленой до него. И если Робертс выбился только из хронологии де Кампа (тут я ничего против не имею), то Мур выбился даже из хронологии самого Говарда.

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

Вот цитата:

ИМХО, тут ШМ хочет сказать, что для того, чтобы забыть неволю, должно пройти более 10 лет.

Получаем:

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

Тогда вместо точки с запятой слодовало бы поставить двоеточие.

Добавлено через 16 секунд
Или дефис.

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

Нет, тут говорится именно о том, что говорит Германик.

Ну, а для того чтобы узнать, что хотел сказать ШМ (Шляпный Мамбир, что-ли?)))), надо сначала посмотреть, что там в оригинале.

То есть

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

это на основании того, что Конан наконец выучил заморийский язык?))

не классиком, но одним из продолжателей, мнение которого о Бритунии гораздо уместнее мнения гоп-компании, населившей ее ожившим калом.

а де Камп выбился из мира Говарда, это повод послать его нах?

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

Вообще, сделать непротиворечивую сагу можно только под руководством общего контролирующего органа. Но несмотря на то, что на западе он вроде как есть (CPI - Conan Properties Inc.), все равно непротиворечивой сага не стала даже там. =( Хоть я и хотел бы, чтобы сага такой была, надо признать, что рассчитывать при текущем раскладе на это не приходится. Если авторы могут договориться с CPI о написании своего продолжения без оглядки на других последователей, то единой саги не будет. Рано или поздно появится другое описании Бритунии и т.д. и т.п. А уж про наши продолжения и говорить-то нечего, даже если наши авторы стали бы строго учитывать западных продолжателей, те-то в свою очередь точно наших учитывать не будут, так что противоречия неизбежны. В такой ситуации позиция Расти Бёрка кажется не такой уж плохой. Просто каждому читателю надо найти "своих" авторов.

Что касается западных авторов, то у меня есть стойкое впечатление, что многие из них приходят в сагу подработать и сделать себе какое-никакое имя, при этом читать полсотни чужих продолжений, да еще и учитывать все мелочи оттуда - слишком геморно. Намного проще прочитать пару томов Говарда и сказать, что будешь учитывать только его.

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

Небольшая поправка: 1)"ПРИЖИЗНЕННЫЕ тексты Говарда" (те что без правок)
2) ТекстыЧерновики Говарда дописанные другими (при условии что они не противоречат произведениям 1), а кем они дописаны де Кампом или Локнитом - если дописаны канонично, мне как читателю всё равно. Приоритет у произведений раньше напечатанных.
Если противоречат пусть и написаны хорошо- это альтернатива(мне Тонгор с фамилией Конан не нужен:mad:)
3) Произведения не противоречащие произведениям №1 и 2, и дописанные в рамках канона . Страна не имеет значения(в идеале конечно)
4) более новые произведения учитывающие прежний опыт
Все остальное неприемлимая альтернатива как например игра KOHAN%)

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

А вот праздник Купалы разве допустим в "Ночной Охоте"?Да и то про цветок папоротника автор наверно не стал заглядывать в книгу поверий,и решил спереть у Гоголя.Как ему ещё не пришло в голову нарядить Конана в ночнушку,заставить печь блины,водить хороводы,прыгать через костер,и залазить на обледенелый столб за новой одёжей!:mad: Разве допустимы такие непотребства!:mad:

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

вот вам и "новая" Бритуния, расхлебывайте.

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

+ Это очень страшный край,
Для монровцев просто рай

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

Под их пером предстал нам Конан,
Как неотесанный бугай:mad:

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

"Тех кто был особо боек
Прикрутили к спинкам коек
Бился в пене параноик
Как ведьмак на шабаше..."

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

Чтобы написать ТАКОЕ,
Опозорить так героя,
Автор в писчем шалаше,
Предавался анаше.

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

ничо братцы, ничо, скоро мы с Зогаром Вамматар добьем, будет вам истинная Бритуния :)

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

О да))) Это будет поистине великая страна)))

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

"Ко мне слава Бритунии!!!"

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

Воистину слава!!!)))
С такими друзьями и не захочешь, а прославишься...

Re: Допустимость нововведений в Саге
 

лишь бы не вышла такая же истинная, как Киммерия