![]() |
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
И шли бы лучше спорить не со мной, а с Александром Лидиным: "ну, если честно, разве в Конане много истинно варварского?" |
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Трололо?
Александр Лидин много какой фигни говорил. |
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
А в каком произведении фиксируется этот судебный процесс? :hy:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Великолепно написанный рассказ, образ Конана не каноничен, и даже не очень Конаничен. Написан с оттенком улыбки, с как и весь рассказ, оставляя впечатление, что это такой сувенир о Конане.
В некоторых местах хотелось сказать «Ух-ты! Как здорово-то!», а в некоторых рассказчик стрелял мимо. Мне кажется, что манера автора не должна подвергаться сомнению, например количество собутыльников за столом равнялось количеству монет , я сосчитал, у него осталась одна монета и собутыльник – он сам. :);) А вот сюжет и композиция… Если автор рассматривает рассказ не как уже завершённый, то над ними надо ещё поработать. Особо над сценой сражения. Допустим, серебряный меч и золотой играли какую-то магическую и символическую роль. Потому как автор указывает, что и золото и серебро – металлы не подходящие для холодного оружия. Слово «копьецо» можно заменить на дротик, но дело не только в словах. Копье, с древком полым, что в принципе странно, будет таким лёгким, что, несмотря на силу, с которой его кто бы то ни было бросил, оно не пробьёт даже относительно мягкий серебряный доспех и не пронзит тело насквозь. Мне так лично кажется. Удар рогами, несомненно, хорошо бы смотрелся на экране и возможно вызвал бы смех в зале, как дань остроумию варвара, но в литературном варианте это не очень убедительно получилось. Сцена сражения, конечно, просит помощи и советов. Важный факт – каково значение и смысл сражения для Зорины – неизвестно, а логика рассказа подсказывает, что к этому сражению должны были быть у неё причины. Это как-то изменит её судьбу? Она не выйдет замуж за торговца? У автора явно хватило бы изобретательности и красок описать причину и исход желаний Зорины. Финал Лёгкость, с какой он подпускает петуха таверне, в которой к тому находится с кем у него что было, скорее похоже на анекдот про Конана, как про Штирлица и имеет с прообразом очень опосредованную связь. В финал, мне кажется автор мог бы поместить и что-нибудь более значимое, не смазанное. Например, какое то завершение с Зориной и с играми судьбы вообще и в частности. Из недостатков, на мой взгляд, история получилась как в хорошо прорисованном мультфильме, качественном, интересном, но живого образа живого Конана пока не вышло. Если этот рассказ будет где-то опубликован, в каком-нибудь сборнике, мне кажется автор мог бы подумать о некоторых в нём изменениях. В любом случае, об этом авторе мы ещё услышим, поскольку талант рассказчика у него (неё) несомненно присутствует. А мое мнение тоже может быть ошибочным, на то оно и частное мнение. |
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
у него варвар может быть хитрым, ловким, но не двуличным, лицемерным. Типа он "чист" от природы. А цивилизованный человек - подонок (не все, но цивилизация развращает - он взял это из примера Древнего Рима). В цивилизации обещания ничего не стоят. Отец продаст сына, а мать - дочь. И наоборот. Добавлено через 48 секунд Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Чёто не вижу тут в его поведении особенного варварства)))) Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Спасибо.
Покусали профессионально, под наркозом... Из под такого наркоза и выходить не хочется. :D Пики у казаков были именно что полыми, но это не важно. Сцену битвы вообще уберу. Судьба Зорины: возможности бы хватило, время не хватило. А сейчас даже не знаю, к добру ли спас Конан Зорину? Во многих сказках ГГ по недомыслию освобождает воплощение Зла... Читали не внимательно... Ну, собутыльники - еще можно понять как шутка, а вот "легкость, с которой он подпускает петуха таверне" - не ко мне: он только собирается. И вообще, редкой доброты у меня Конан. Ведь мог шемиту и Науму пойти бошки отрывать... :D Рассказ, как мне кажется, я окончила канонически: "Битва у Черной реки" - Конан клянётся убить столько-то пиктов в отместку. Зуб за зуб, око за око. Спасибо. Мнение опытного сценариста очень значимо для меня. Про недостатки... Ну, мне кажется было бы глупо спорить. "Живого образа не вышло"... Я старалась. Ода из критиков даже пожаловалась, что Конан порхож на братка из современных сериалов. Что ж? Может, в следующий раз получится... :D |
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
2. А, ну тогда да. Конан - сложный человек. Мне хотелось это показать. Просто человек не может быть всегда одинаков. Он меняется. Что-то остаётся, что-то меняется в нём. У меня не получилось? Значит, "слив не засчитан". 3. Устная профанация. Варвар - это не оскорбление. Но в устах некоторых - оскорбление. Есть разница. 4. Это у вас, мужчин "согрею" - проявление доброты. Я это поняла, как раз, что сейчас и будет трахать. А как он хотел согреть еще? Поделиться шубой или развести костёр? 5. Он же не варвар... Он уже может оскорблять и не только действием... Спасибо за ваш ответ. Добавлено через 4 минуты Цитата:
Таверна... Ну, когда он ей спалит, тогда и увидим... А может и не спалит? Но все начнут кричать, что Конан никогда не отступал от задуманного... :D |
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
Добавлено через 38 секунд Цитата:
во многом, но не совсем же. Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 12 минут Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
Про пики не знал. Сцену про битву, пожалуйста оставьте, это центр рассказа. Сценарист я только по жизни. Успехов :) |
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
не надо битву убирать)))))
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
Рукалицо. |
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Просто когда говоришь о Конане нужно чётко понимать что мы говорим о варварах В ПОНИМАНИИ Говарда а не об каких-то абстрактно-исторических варварах вообще. |
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
С "варварами" Говард достаточно часто встречался (индейцы недобитые америкосами) и довольно много про них читал. С чего ты решил, что он не имел о них никакого понятия?
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
а стереотипно-ругательное слово "варвар, дикарь" тут тоже не причём. Варвары вовсе не тупые, не грязные и т.п. Точнее и такие есть, но таких и в цивилизованном мире хватает. Просто они - ДРУГИЕ. С другой системой ценностей, не хуже и не лучше нашей. Просто с другой.
Добавлено через 38 секунд Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
к тому в его время и известно-то о них было мало. идеализация у него точно есть. она берёт начало в этой его парадигме типа что раньше люди были "чище и лучше" (что чушь разумеется, люди не меняются, меняется общественная мораль а не сами люди - в каменном веке люди теми ещё засранцами, поедающими собственных детей и т.п.) Но вот во время Говарда многие думали, что варвары "чище и благороднее". Это видимо пошло от сравнения обычае Древнего Рима (разврат, убийство родственников, тотальное моральное разложение верхов и низов) и варваров, которые на этом фоне смотрелись даже в общем-то и ничего так.
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
не говоря уже о том что Конан у Говарда наделён изящной долей природного благородства (как сильный хищник, если угодно такое сравнение. Сильные хищники НИКОГДА не убивают своих противников ради прикола или если те сдаются) и в некотором роде даже великодушия. Говард вообще постоянно подчёркивает что в сравнении с прогнившей цивилизацией Конан (далеко не ангел) всё равно выигрывает по очкам: он намного человечнее, искреннее, проще, великодушнее. Что не мешает ему быть хитрым, изворотливым, проницательным, жёстким и даже жестоким когда он считает это необходимо. Он обычный человек: не исчадие ада и не воин света. У него есть слабости, есть недостатки (из-за которых он порой попадает в передряги - вспомним истории с Талис), но он и не жЫвотное-ёбарь, (вспомним Долину пропащих женщин). Добавлено через 34 секунды Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
"Цитата:
Автор: Пелиас Кофийский не надо битву убирать))))) Присоединяюсь. Вся соль рассказа в этом" Ругали меня, ругали... А теперь "не надо убирать"... Валлиец правильно сказал: в фильме это бы смотрелось нормально. Типа, схватил, поднял над головой, и проткнул рогами. А "копьецо" я взяла из какого-то документа. То ли былины, то ли летописи... Понравилось мне слово! ПС Уверена, что рога на шлеме применялись в бою. Кстати, по моему убеждению, и корона - оружие. Добавлено через 4 минуты Цитата:
"Догони" - это не предложение!!! PS Мне кажется, что в каждом мужчине прячется варвар. Если я надену обтягивающие джинсы - это предложение к сексу??? |
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
Всё: режиссёр то, режиссёр сё... Сценарий ему в зубы, и пусть делает. Балуете их, подстраиваетесь... А главный - сценарист! А они привыкают командовать... Если не может сделать как надо, надо его учить... Пусть чувствует, что он передаточное звено между сценаристом и зрителем. :D Пики... Ну, они же металлические. А в чем отличие трубки от прутка? :D Центр?!! Я знала! Я чувствовала, что если в рассказе не будет сражения, то и Конан не Конан... Я хочу изобразить сцену, которая популярна в японо-китайских единоборствах. Когда встречаются два супермастера, смотрят друг на друга и один ретируется. Кстати, это мне позволит сохранить "серебряного" рыцаря для будущих свершений... :D |
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
Мне один знакомый рассказывал. Год 1981-й. Разборки фанатов футбольных клубов с нацистами. Конёк на цепочке. Вы как? Готовы выйти против такого оружия? PS Особо мой знакомый возмущался, что только фанаты ЦСКА остались в стороне... Ну, когда это было... |
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
Или он побежал из-за внутренней силы? Самец... |
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
Пару приёмов увидел в кино, С криком "Ки-Я" и ударом ноги ............................... в сапоги. :D |
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
Ну, я хотела описать реального человека. Собирательный образ... Эти люди - вокруг. И Конан - наш современиик. Не получилось? Или вы не хотите узнавать себя в зеркале? |
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Цитата:
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
Приезжайте в Москву, посетите Большой театр, посмотрите оперу "Золотой петушок"... Увидите Моторина без бороды.
Тут и наступит просветление. |
Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
![]() |
Часовой пояс GMT +2, время: 04:49. |
vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru