Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане - осень 2011 (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога (голосование окончено) (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1427)

Конан-прогрессор 29.10.2011 18:41

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 74517)
Как бы к нему отнеслась администрация

Приходит крутой пацан к папе рисмкому...
- Слышь, чувак... Я тут решил стать в вашу религию... Но меня вот не устраивает место одно в библии... "Не убий".
Папа почесал репу, и говорит,
- Ну, ты пацан реальный... Давай, мы для тебя отредактируем ... Напишем "Не убий в особоизвращенной форме"....

ПС Что-то типа этого уже происходило... А, вспомнил! "Скотный двор" Оруэла! "Все животные равны". Ну, а после отредактировали...

:0)))))))

Пелиас Кофийский 29.10.2011 18:47

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
ну я как-то по прикоолу написал пол-рассказа про то как Конан попадает на остров и там дальше приключения в анимэ-стилистике с космолётами и всякой такой дрянью.

Конан-прогрессор 29.10.2011 18:53

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 74521)
ну я как-то по прикоолу написал пол-рассказа про то как Конан попадает на остров и там дальше приключения в анимэ-стилистике с космолётами и всякой такой дрянью.

Ну, а все знают, что НЛО посещали землю с незапамятных времён...

Думаю, следующий конкурс - ремейк "Хищник" с Конаном - в самый раз...

Только надо, чтоб все ознакомились с рассказом Томсонов... И действие пусть происходит в космосе...
Или тут кто-тосомневается, что в эру Конана были инопланетяне и межзвёздные перелёты?

:0))))))

Пелиас Кофийский 29.10.2011 19:01

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
были конечно))))) инопланетяне могли быть и раньше, ещё до Конана хДДДД
Типа "ковбойи против инопланетян"? а что, мне даже нравится....
елси уж на то пошло, Говард таким не брезговал ("Сердце слона", "Час дракона")

Добавлено через 31 секунду
Цитата:

ремейк "Хищник" с Конаном - в самый раз...
Так там же Конан и снимался, который Арнольд хД

Брэнт 29.10.2011 19:05

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Цитата:

Автор: Լիլիթ (Сообщение 74512)
Видимо у меня с чувством юмора плохо...
Брэнт, не могли бы вы процитировать? А то вечерок скучный...)

Нет, это у меня с чувством юмора плохо. Вернее, слишком хорошо с умением бежать впереди паровоза: смеялся над авторским знанием истории и георграфии Хайбории, а речь оказывается вовсе не о временах Конана шла.

Так, что из забавного остались только огонь, гаснущий в лужах крови, да эротические сцены, которые как-то... неожиданно появляются.

В общем, каюсь в поспешности.


А теперь, ко всем: оценок не выставлял пока, потому как:
1. хочется выставить высокие баллы
2. не про Конана рассказ (и это мне не нравится)
Желаю послушать ваши рассуждения (только кратко, плз :) ) по этому поводу, если не затруднит, конечно

Конан-прогрессор 29.10.2011 19:06

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 74524)

Так там же Конан и снимался, который Арнольд хД

Принципиальный вопрос: Конан будет кришить всех гутморгенштерном или трофейным бластером?

:0)))

Пелиас Кофийский 29.10.2011 19:08

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
неее.... он исключительно силой разума и мускулов должен победить хитроумную бестию из космоса! иначе неканон))))
сначала он её в ловушку загонит, потом мечом порубит в капусту.
и бабу спасёт.

Конан-прогрессор 29.10.2011 19:11

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 74527)
1. хочется выставить высокие баллы
2. не про Конана рассказ (и это мне не нравится)
о

А ставьте!
И в следующий раз будете читать сплошную порнографию.
Ну, раз нравится, значит, так надо?
:0))
А Конан... У Александра Македонского был папа - Филипп.
Крутой перец... Саша всё боялся, что не сравнится с папой...
Ну, вот и про дедушку Конана можно будет в следующих конкурсах узнать МНОГО интересного...

:0))))

Развернись, рука!
:0))))))

Пелиас Кофийский 29.10.2011 19:13

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
ну мы же пишем про Турийскую эру, про Кона, сына Конана....
по-моему вообще, идея использовтаь немного другое время довольно свежа. Идея Хайбории времён Конана слегка приелась.

Jamal 29.10.2011 19:13

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 74527)
Нет, это у меня с чувством юмора плохо. Вернее, слишком хорошо с умением бежать впереди паровоза: смеялся над авторским знанием истории и георграфии Хайбории, а речь оказывается вовсе не о временах Конана шла.

:lol:

Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 74527)
Желаю послушать ваши рассуждения (только кратко, плз ) по этому поводу, если не затруднит, конечно

Рассказ не про Конана, но рассказ крутой. мне вот после него читать вообще на конкурсе больше ничего не хочется)))))Чувствую, что лучше уже не будет - тут реально труд и знание и толика мастерства тоже видна))
Вообще, то, что рассказ не про старину варвара, понять и простить явно можно, ведь не обязательно же было писать именно про него. Хочется и чего-то не только про киммерийца прочитать было. К тому же написано достаточно хорошо, ёмко и качественно, так почему нет? Даже история закручена вполне себе, и сюжет сильный. (Это я рекламлю произведение: ищите и читайте в магазинах вашего города...:D )
Так что думайте, Брэнт, думайте))

Vlad lev 29.10.2011 19:13

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
А может варвар использует (применит) недостатки оружия "инопланетников", подобно тому как уклоняется от магических атак, "возвращаюших" свои молнии в насылающих их магов.

Конан-прогрессор 29.10.2011 19:14

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 74530)
нее
и бабу спасёт.

Так... Читаем Томсонов!
Охотники - спасают самок для размножения популяции. Никого спасать не надо. Хищник - Конан.

Пока не прочтете рассказ - не поймёте фильм.

Сигерих 29.10.2011 19:15

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Ээээ...
Брэнт, мои оправдания вас интересуют? Или это будет некорректно?

Конан-прогрессор 29.10.2011 19:15

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 74534)
А может варвар использует (применит) недостатки оружия "инопланетников", подобно тому как уклоняется от магических атак, "возвращаюших" свои молнии в насылающих их магов.

Кстати, да... Бластер, может, покруче моргенштерна будет... Из осмия? Плотность больше 20!
:0)))))

Vlad lev 29.10.2011 19:16

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
А сказки про сына Конана "скатятся" в семейно-мыльную мелодраму и, кроме того, прямо не соответствуют концепции Говарда об отсутствии официальных наследников.

Конан-прогрессор 29.10.2011 19:18

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Цитата:

Автор: Jamal (Сообщение 74533)
:lol:


Рассказ не про Конана,

Это не рассказ.
Это роман...

:0))))

Брэнт 29.10.2011 19:19

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Цитата:

Автор: Сигерих (Сообщение 74536)
Ээээ...
Брэнт, мои оправдания вас интересуют? Или это будет некорректно?

Интересуют.

Конан-прогрессор 29.10.2011 19:19

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 74539)
А сказки про сына Конана "скатятся" в семейно-мыльную мелодраму и, кроме того, прямо не соответствуют концепции Говарда об отсутствии официальных наследников.

"100 лет одиночества".
30 детей.
Все умерли, но как же мы будем мочить этих голубоглазых ублюдков!!!

:0)))

Пелиас Кофийский 29.10.2011 19:23

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Цитата:

Так... Читаем Томсонов!
Охотники - спасают самок для размножения популяции. Никого спасать не надо. Хищник - Конан.

Пока не прочтете рассказ - не поймёте фильм.
Книга и фильм две разные вещи))))))
Не обязательно вообще брать Хищника в ппрямом смысле.
Просто какого нибдуь инопланетного гавнюка, решившего устроить себе сафари в лесах Зимбабве хД
А ту Конан его из лука - нашпигует, зажарит и съест хД
А корабль в отложениях географичексих потом сойдёт за артефакт))))

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

А сказки про сына Конана "скатятся" в семейно-мыльную мелодраму и, кроме того, прямо не соответствуют концепции Говарда об отсутствии официальных наследников.
Это тоже где-то обсуждалось.... и вроде бы как Говард имел в виду у Конана не было прямых наследников на момент написания Часа дракона.... хотя хз, забыл я эти тонкости.
Надо сказать Говард писал свои рассказы безалаберно: он мог написать одно, а через день передумать.
Вот например (это вообще нонсенс): Говард согласился с хронолгией рассказов Миллера хотя там етсь ЯВНЕЙШИЙ ляп. ляп из ляпов так сказать. В хронологии Миллера написано что Ползучая тень (Сумеречный Ксутал) идёт после Стального демона, а ведь на самом деле всё наоборот, ибо прямо в тексте Стального демона упоминается лотос из Ксутала.
Но вобще это странно, что наслдеников не было)))

Конан-прогрессор 29.10.2011 19:23

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 74543)
А ту Конан его из лука - нашпигует, зажарит и съест хД )

Ага... И фильм Хищник плавно перетечет в фильм "Нечто"...
Ибо съев инопланетянина Конан начнёт в него превращаться...

И будет ясно, почему он так крут...

:0)))

Пелиас Кофийский 29.10.2011 19:24

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Можно написать рассказ про сына Конана от Валерии\Наталы\Жасмин..))))))))) список продолжить вручную :D

Լիլիթ 29.10.2011 19:28

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Пелиас Кофийский знаешь, ты мне напоминаешь героя из рассказика "Блокнот", Аксель зовут его (Бернар Кирини «Кровожадные сказки») Если не читал найди время почитай, о тебе же)

Пелиас Кофийский 29.10.2011 19:31

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
обо мне много всего написано, не перечитаешь_)))))

Сигерих 29.10.2011 19:33

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 74541)
Интересуют.

Ок.
Я понимаю, что обычно бывает так: "Мы говорим Хайбория, подразумеваем Конан". Но подобный подход, как на мой вкус привел к тому, что от биографии киммеийца буквально не осталось живого места. Отчасти кстати поэтому я немного и понимаю альтернативщиков - хочет написать, что-то новое незатасканнное (хотя выход, имхо, бл выбран, мягко говоря, неудачный)...
В то же время, на мой взгляд Говард оставил достаточно материала, чтобы писать вещи о Хайбории опираясь исключительно на его наследие. И вот одна из таких, малоразработанных на мой вкус тем- это как раз времена падения Хайбории и тамошнего Великого Переселения народов. Мне, честно говоря всегда нравился не сколько киммериец, сколько созданный Говардом мир.
К тому же правилами это не запрещалось и в прошлых конкурсах подобные расскаы вполне себе пинималсб адторией, даже первые места занимали.
И опять ж мне показалось, что такое событие как завоевание ванирами Стигии, вполне достойно отдельного описания.
Что до ваших замечаний- ну да, остоятельства сложились так, что этот рассказ я начал писать, за две недели до окоанчнаия конкура. Понимаю, чтоэто не оправдание, я просто объясняю...
Эротические сцены:D ну да я понял уж, что это такое негласное табу для любителей Хайбории. Ну, не удержался;) ...
Впроем я знаю не одно вполне себе классическое фэнтэзийное произведение, где эти сцены были вполне уместны.:)

Конан-прогрессор 29.10.2011 19:33

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
А занете, как заканчивается рассказ "Хищник"?

Фразой : "Но на далёкой плпнете уже знали, что на Земле их ждёт хорошая охота."
:0)))

Всё.

Теперь многие писатели-эротики будут знать, что тут их ждёт интересный конкурс....

:0))))))))

Думаю, в следующем конкурсе будет порядка 100 текстов...

:0)))))

Пелиас Кофийский 29.10.2011 19:40

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
ну прочитал. И чем же я на Акселя похож? о0

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Теперь многие писатели-эротики будут знать, что тут их ждёт интересный конкурс....
Можно подумать у Говарда нет эротики))))))
Лесбо (Красные гвозди) - сам Говард расценил это как лесбо; оргии, секс с демонами и щупальцами - Ползучая тень; Секс на алтаре - чёрный человек; намёки на извращения - Тени среди теней, Стальной демон; ну и куча голых баб.

Jamal 29.10.2011 19:40

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 74551)
И чем же я на Акселя похож? о0

Да ты вылитый Аксель)))

Цитата:

Автор: Конан-прогрессор (Сообщение 74550)
Думаю, в следующем конкурсе будет порядка 100 текстов...

Та ну... и все - эротика?.. К слову, в этом тексте эротики столько же, сколько в "Хищнике" любовной линии. А снабдить хорошее произведение вкраплениями откровенных сцен (только вкраплениями и совсем чуть-чуть, как тут) это есть гуд.

Blade Hawk 29.10.2011 19:40

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Цитата:

Автор: Конан-прогрессор (Сообщение 74507)
Или есть четкие рамки, когда именно "мир" закончился?

Четкие рамки очерчены в эссе "Гиборийская эра". После его прочтения все дурацкие вопросы исчезнут.

Цитата:

Автор: Конан-прогрессор (Сообщение 74511)
По мне мир Конана умер с его смертью.

Ну так есть некоторые, которые вообще не открывали ни одного рассказа Говарда. Для них мир Конана и не начинался.

Цитата:

Автор: Конан-прогрессор (Сообщение 74511)
Где-то в кеммирии ничего не изменилось дло сих порп. Так же выходят в море на вёслах и ловят рыбу сетями...

А еще где-то в куяаэюыммеоаерии до сих пор охотятся на крокодилов и взывают к Маниту.:hy:

Jamal 29.10.2011 19:41

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 74551)
Можно подумать у Говарда нет эротики))))))

Это ты её там видишь:D
А Конан-прогрессор не видит или маленький ещё и читать такое не читает, так что вот так))Детям тоже вредно слишком много секса читать и видеть)))

Լիլիթ 29.10.2011 19:49

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Конан-прогрессор, так полагаю ты тоже писал рассказ на конкурс?
Опустить оппонента для того что бы возвыситься самому не по-мужски)
Во всяком случае твое поведение оставляет такое впечатление.
Такое замечаю не только в этой теме. Будь я на месте авторов я бы тебя давно отправила в игнор.
Такое впечатление что у вашего компа сидит какая то баба-истеричка.

ПС (админу) Пишу тут, так как тема из горячих, и вообще, как только вижу этот ник хочется выйти из форума. Отвратительно...

Blade Hawk 29.10.2011 19:49

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 74527)
А теперь, ко всем: оценок не выставлял пока, потому как: 1. хочется выставить высокие баллы 2. не про Конана рассказ (и это мне не нравится) Желаю послушать ваши рассуждения (только кратко, плз ) по этому поводу, если не затруднит, конечно

Цитата:

Автор: Сигерих (Сообщение 74536)
Ээээ... Брэнт, мои оправдания вас интересуют? Или это будет некорректно?

О каких советах или оправданиях вообще может идти речь? Читаем правила:

Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 71369)
Сюжет текстов, подаваемых участниками для конкурса, должен разворачиваться во вселенной Хайборийского Мира, созданного Робертом Говардом (мир варвара Конана). Главным героем/героями может быть как сам Конан, так и любой другой персонаж из текстов Говарда, а также любой новый персонаж созданный автором заявленного на конкурс текста.

Какая разница, что произведение не про Конана? Оценивается текст по определенным категориям:

1. Общее впечатление -
2. Читабельность -
3. Увлекательность -
4. Стиль -
5. Соответствие классическому миру Говарда
6. Внутренняя логика произведения

Пункт 7. "Есть ли Конан" отсутствует как факт. Так какие проблемы?

Так можно запороть оценки и потому, что в произведении нет ничего от "великого военного специалиста Мартина".:hy:

Пелиас Кофийский 29.10.2011 19:50

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Цитата:

ПС (админу) Пишу тут, так как тема из горячих, и вообще, как только вижу этот ник хочется выйти из форума. Отвратительно...
да ладно тебе, лучше расскажи, почему это я Аксель хД

Конан-прогрессор 29.10.2011 19:54

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Цитата:

Автор: Լիլիթ (Сообщение 74556)
и вообще, как только вижу этот ник хочется выйти из форума.

Да, я умею производить впечатление.
А, впрочем, до следующего конкурса!
:0)))

Լիլիթ 29.10.2011 19:57

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Скрытый текст: Пелиасу
Пелиас за 10 минут нашел и прочел рассказ?) С ума сойти)
Чем, ну вот этим:
Цитата:

У Акселя был блокнот в кожаном переплете, с которым он не расставался — держал его всегда под рукой, в кармане пиджака, и выхватывал всякий раз, когда ему приходила идея, чтобы немедленно ее записать. Я где-то читал, что у Чехова был такой блокнот и он, доставая его иной раз из ящика стола и гордо им помахивая, говорил: «Сто сюжетов! Да-с, сударь! Вам, нынешним, со мной не тягаться! Если угодно, могу продать один-другой!» Вот и Аксель вел себя подобным образом. За обедом у себя дома или сидя в кафе он зачастую прерывал беседу, нацеплял на нос очки и, достав блокнот, торопливо черкал в нем несколько слов, стараясь, чтобы окружающие их не увидели. «Продолжайте, продолжайте», — говорил он, записывая; и собеседники неизменно задавались вопросом, что же они могли интересного сказать и, главное, как это будет отражено в новой книге мэтра. Случалось и так, что он извлекал блокнот лишь в конце трапезы и ручкой, которую приносил официант на блюдечке вместе со счетом, принимался записывать, по его словам, все сюжеты, которые услышал за обедом. Блокнот стал его неотъемлемой частью, представить, что он вышел из дому, не взяв его с собой, было не менее дико, чем явись он голым на концерт.
...
— Тысяча сюжетов, как же! Самая обыкновенная расходная книга, только и всего! Этот старый жмот скрупулезно записывает все свои траты до последнего пфеннига! Каков скупердяй! Гарпагон, пропади он пропадом! Газеты, книги, обеды, портной, электричество — все здесь, и даты указаны! Иногда даже время!

Вот ты тоже, как Аксель, сидишь и из комментов идеи собираешь)


Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Конан-прогрессор (Сообщение 74560)
Да, я умею производить впечатление.

Правка: отвращение

Пелиас Кофийский 29.10.2011 19:58

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Цитата:

Вот ты тоже, как Аксель, сидишь и из комментов идеи собираешь)
у меня и блокноты есть))))) раньше я во время диалогов так именно и записывал хДДД

Լիլիթ 29.10.2011 20:02

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 74564)
раньше я во время диалогов так именно и записывал

Хех, представляю что там было))
Вот говорю же...
Сквозь монитор видно)
Ладно, как говорится "оффтоп офф"

Lex Z 29.10.2011 20:13

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Оценки от Дугласа Брайана в заглавном посте темы.

Брэнт 29.10.2011 22:59

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Blade Hawk, пожалуй, что убедил. Есть рамки конкурса (рамки - для авторов, и рамки - для жюри), в которых нам надлежит работать, и нечего пытаться за них выходить.

Хотя, согласитесь, с Конаном в качстве главного героя работать сложнее. Напиши кто-нибудь про союз Сета и киммерийца (а не ванира Сигериха), и слово "альтернатива" было бы самым мягким определением, обрушенным на голову автора.

Lex Z 29.10.2011 23:23

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Оценки от Брэнта Йенсена в заглавном посте темы.

Blade Hawk 29.10.2011 23:45

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 
Цитата:

Автор: Брэнт
Попытка оживить историю Хайборийской эры, наполнить ее персоналиями. Интересно, но... в рассказе нет Конана. Сам по себе такой поход простителен, на мой вкус, но лишь до тех пор, пока он не обрел массовости. "Не про Конана" писать легче: нет обязательных атрибутов, границ в характере главного героя, того, что волей-неволей сковывает фантазию автора. В этом, кстати, минус всей альтернативы: Конан в ней чуть ли не второстепенный персонаж. У меня самого та же беда была в цикле о Побережье!

"Простителен?" Ты так говоришь, как будто в этом есть что-то плохое.

Альтернатива заключается не в том, что там "Конан чуть ли не второстепенный персонаж". Альтернатива заключается в том, что Хайборийский мир, его принципы, правила обозначенные Говардом были превращены в дерьмо, перевраны, туда были внесены чужеродные элементы, сам герой превращен в полукомедийного идиота.

Нет ничего плохого в том чтобы развивать Хайборийский мир, писать что-то в этом сеттинге не нарушая говардовской парадигмы. Потому что мир интересный, он живой, продуманный, правдоподобный.

Для большинства коновалов нет никакой разницы писать про Конана или не про него. Им просто плевать. Они пишут о Конане как будто не о Конане.

Твой Перри что ли не альтернативщик? Он таких помоев принес в мир Говарда, что первые произведения Хаецкой и Мартянова по сравнению с ними прям верх каноничности. Испытывал ли он какие-то сложности? Да нет. Лепил что хотел, просто персонажем был некий чел по имени Конан.

Сложно не сложно. Писать непосредственно о Конане в конце-концов просто напросто надоедает. А вот про мир этот - нет. И никто не вправе попрекать автора тем, что "Конан там нет". Оценивается произведение по общим признакам.

И такое ощущение, что только ты один это не понимаешь. Те же правила были сформулированы таким образом не из-за небрежности.

"Ну ладно, прощу, что не о Конане". фэйспалм.


Часовой пояс GMT +2, время: 11:50.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru