Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Ну так давай попросим чертозная перенести эти посты в отдельную тему.:)
Нет, пока всё спокойно:D

Добавлено через 3 минуты
Кстати, тоже не уверен, что обычаи представителей фино-угров были одинаковые с представителями Алтайской семьи. Так можно сказать, что и обычаи горцев одинаковые- какая разница шотландец ты или чечен.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

))))
я тут тоже подумывал себе звучное имя допридумать, типа Чертознай де Чертяка, но после твоего поста как-то не уже не хочется.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Да попутал малость...Ну Орлеан, тоже неплохо...

Эт ты Тимура чтоли вспомнил? Дык то уже не совсем те монголы...Тут больше специфика личности, чем самого человека...

Не факт...Возможно, он их просто не стал описывать...

Цитата:

The origins of other races of the modern world may be similarly traced; in almost every case, older far than they realize, their history stretches back into the mists of the forgotten Hyborian age...

О греманцах еще Цезарь писал, если уж на то пошло...Но дело не в этом...А в том, что он писаал о тех кто был ближе и известнее...А насчет финно-угров: дык он них писали как раз именно в те самые времена- второй век нащей эры когда о народах Европы римляне узнали немного больше...О "фенах" и "эстиях" пишет Тацит, о "финнах"- географ Птолемей

Дык и Де Камп поступил с Гипербореей точно так же...Что там может напоминать о Финляндии кроме имен и географических названий- точнее одного такого названия? Если его гиперборейцы- это финны ( которая Суоми), ну тады ой :)))

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Ну не совсем те, с добавлением тюркской крови, но всё-равно намного ближе к чингисхановским монголам, как этнически, так и по культуре, чем венгры.
Там у меня очепятка, я "до" не дописал, в смысле II в до н. э.
См. выше.
А этого не достаточно?
Так да не так. Асиры - это предки германцев. поэтому и имена у них могли быть германские (прагерманские) и боги. Насчёт гипперборейцев мы решили, что они не предки финов. Через тысячелетия культуру гипербореев финам также никто не мог передать. Нет у финов той цепочки заимствования(Стигия - Египет - Греция - Рим и т. п.), с помощью которой можно объяснить появление гиперборейских названий у этих народов. Получается: гипербореи - многотысячилетний разрыв - фины.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

у них и не напоминает, напоминает у тебя :P

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Ну понятно, что ближе чем венгры...Но тут уже на мой взгляд больше специфика личности Тимура и вообще восточной деспотии, чем монголов...Что-то похожее еще ассирийские цари делали...
Впрочем мы таки свалились в злостный оффтоп- я уже начинаю терять связь между сопоставлением жестокости венгров и монголов и происхождением финнов от гипербореев.)))

нет...

При желании эту цепочку можно придумать довольно легко, ну да ладно- меня тут и так вот-вот в злостного альтернативщика запишут...

Чем же? У меня даже верховное божество Гипербореи- скандинавское :)

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Возможно отчасти это и так, но в таком случае можно говорить о специфике личности Чингизхана или Арпада. Хотя в истории нет случайного прихождения конкретных личностей к власти. Если в Средней Азии стал править Тамерлан или в СССР Сталин, то это не просто случайность, а закономерный ход истории со всеми вытекающими последствиями. Хотя даже если вспомнить чингизхановских монголов, то у них тоже довольно часто было разграбление и массовое убийство мирного население даже в тех городах, которые сдались добровольно, не говоря уже о сопротивлявшихся. У венгров масштаб насилия был намного меньше.
А что нельзя вести дискуссию по нескольким темам одновременно?:)
А что ты тогда считаешь калькой?
Было бы очень любопытно послушать. Может я бы и сменил своё мнение.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

вот именно. если где-то Скандинавия и присутствует - там это в Нордхейме, да и то в изменном виде.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Дык и самих венгров было намного меньше...Ну а вообще:

"Должно быть ужас, который наводили эти походы, сознаетльно поощрялся- как это в дальнейшем имело место с монголами- чтобы заранее парализовать всякий дух сопротивления. Вместе с внезапностью именно это и составляло главные козыри нападавших" (Люсьен Мосье. "Варварские нашествия на Западную Европу: волна вторая")...В данном отрывке известный французский историк-медевист грит именно о венграх....

Ну, если бы Гипреборея описывалась как этакое аморфное, безропотное образование, без сильной центральной власти, которую вечно угнетают выходцы из того же Нордхейма, колонизируют окраины и так далее- тогда, да была бы калька....

Ну примерно так- асы и ваны когда сносили наконец окончательно Гиперборею уничтожили подчистую всех хозяев замков, но еще более менее осталось в живых подневольное население- "сервы" условно говоря...Частично истребленное, частично рассеянное, это самое население стало уходить на юго-восток когда начали наступать льды...там оно постепенно затерялось в лесах и горах, смешалось с иными племенами и в итоге стало соврешенно новым народом, из которого впоследствии зародятся финно-угры...
Но в мифах и легендах этих племен остались смутные упоминания об их прежних жестоких владыках ( к которым они не обязаны были исптывать никакой любви), что впоследсвии и трансформировалось в предания о "Лоухи хозяйке Похиолы"...
Эти же предания вернулись на родину, когда потомки гиперборейцев и смешавших с с ними племен, вновь начали расселяться на запад- в том числе и дойдя до современной Финляндии...

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Что ж любая версия , если это конечно не полный бред, имеет право на существование. Но согласись, что эта связь финов с гиперборейцами по сравненю с передачей исторических сведений по цепочке Стигия - Древний Египет - Эллада - Древний Рим, кажется немного притянутой за уши:) .

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Зогар, ты случайно не житель Суоми?)

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Нет, Зогар житель Гипербореи:D .

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

эк ты сразу в лоб))

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Да та цепочка стройнее....

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Какая хорошая тема и так незаслуженно отошла в глубь топика!:( Вот у меня давно "зреет задумка" - сделать полный список "Спутники Конана". Вроде энциклопедического справочника, где можно дополнять любому форумчанину. В энциклопедии на заглавной есть похожий список в алфавитном порядке, но я просмотрела за Белит, а список произведений неполный( нет "кормчие судьбы", "Карусель богов"). Я так понимаю, что там перечень лишь Мастера и последователей. Однако неплохо бы сделать полный список и спутников и произведений. Или такой уже есть? Подскажите где, пожалуйста! Хотелось чтобы доступ был свободнее, читаешь какое-либо произведение - кликнул мышкой и сразу в энциклопедии - это тот-то, а это этот: здесь, здесь и здесь ещё о нем упоминается...
И чтобы по теме -
Естественно любимый персонаж Саги, Конана не считая, это Белит! И Ши Шелам нравится! А ещё по душе пришелся Тицо...;)

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

"Конан и алтарь победы" там есть дополнение "Имена и названия", с указанием из каких классических (или нормальных) произведений извлечено. Так, чтобы в сети - не видел.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Ну так на вики вроде бы должны быть все статьи и приложения из северо-западных томов:D

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Так это же на wiki:(
Хотя с другой стороны - знатоки Хайборийского мира и так наперечёт всех героев и их спутников знают;) То есть - эт получится просто лишняя работа!%)

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

А где надо?

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

У нас...:blush: на топике или в теме...

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Конан и его ДЕВЧОНКИ.:D

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Конан и ахтунги.:roll:

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Ну так вики вроде бы тоже наша http://wiki.cimmeria.ru/ или в верхней части страницы форума:D

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

ДА там тоже что и в энциклопедии. Я смотрела уже:D

Все-все??? Поименно?:D

Стас, а перевод с немецкого прикольного на русский понятный для непонятливых можно?:D

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Есть жуткий рассказ о том, как на Конана напал педераст в прямом смысле слова; никаких иносказаний - "Дева Лорейда". Вот этот-то самый персонаж и есть ахтунг. Думаю, ТАКОГО персонажа Вы не хотели бы видеть в списке спутников Конана?

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Спасибо, Стас за пояснение! Слава...э-э богам Хайбории такого "шедевра" я не читала! И естественно этому персонажу не место в энциклопедии "Конан и его спутники":D Или определить его в "Черный список":warrior:

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Зачет!!!!!!!!!!!!!!!!!!:good: :good: :good:

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Сигурд, они с Конаном два сапога пара

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

мне тоже нравится ши шелам

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Это, случайно, не в том эпизоде, где его превращают в бабу:lol:

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Ши Шелам - типичный смешной младший партнер. Смешной, преимущественно, по мнению авторов.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Угу, прямое воплощение их "потаённых" инстинктов.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Я лично остановился на до конца нераскрытых личностях-типа Маркграфа Ройла а так по душе Эллар ну и Данкварт Гленнор

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Алвари, гном

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Ермак из "Города Негодяев"

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

когда роман написан адекватным автором, и герои адекватные и яркие. Поддерживаю.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Рогар-Утес достойный воин!

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Тот Амон вспоминается как не странно.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

пелиас

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Был такой АСКАЛАНТЕ,поправьте меня если ошибаюсь,может кто подскажет,как этот персонаж закончил свою жизнь