Re: Конкурс - Королева степных волков
 

:baa: :baa: :baa: :baa: :baa: :baa: :baa: :baa: :roll:

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Я ничего и не написал на этот конкурс, так как про Конана прочитал (пока) только одно произведение. Считаю себя не готовым к требованиям к конкурсу.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Конан как раз тем и уникален среди прочей фентези, что кроме собственно мистического элемента там всё правдоподобно, и этим он похож на хорошую историческую прозу. Исторические произведения с элементами мистики. Этим он и отличается от всяких Ведьмаков и и же с ними.)

Добавлено через 1 минуту
да я бы не назвал его врагов тупыми о_0 Просто я не припоминаю у Говарда ситуаций где Конан намеренно лез бы под стрелы, елси честно.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Конкретно такого вроде не было. Был Конан, который поперся искать в развалинах проклятого города древние сокровища, и прихвативший в поход двух любовниц. Но так или иначе, ты так распинался, что Конан в "Ноже" не трушный, не говардовский, но сиквел к нему весьма лихо запилил, что у меня тута когнитивный диссонанс наметился,говоря умными словами.)

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Монк, вы не очень понимаете, что как бы, это форум поклонников творчества определённого автора. То, что вам кажется мелочами, другим кажется чем-то существенным. Да, может в С-З вас бы и оторвали с рукам и ногами. Но люди, разбирающиеся в вопросе, увы, видят слишком много.. нууууу...."неполадок", понимаете?

Добавлено через 41 секунду
они сами ему на гололву навязались)))) впрочем, я вовсе не считаю это сильным сюжетным ходом, признаю честно)))

Добавлено через 1 минуту
да, но понимаешь, с таким подходом легко докатиться до балрогов в Гибории, Бога Дерьма, Конана-малыша и прочей бредятины. Ведь всякие руссоделы бредоКонана примерно также и оправдывались))))
"Это всё мелочи, я пишу про такого Конана, как мне хочется")))
ну писали бы тогда... не про Конана.)))))
и там - что хочется)))))))))))

Добавлено через 1 минуту
нос не задирай ;) я и получше видел намного :р

Добавлено через 8 минут
Монк, Конан валит демонов, конечно, но весьма правдоподобными способами, вынужденно (а не ради развлечения) и с ОГРОМНЫМ трудом, рискуя жизнью. Вы совершенно очевидно давно читали Говарда)
тот же "динозавр" не убил его скорее чудом. У Говарда прямо написано, что Конан загородил Валерию, фактически, отдавая себя на растерзание. Ему просто повезло.

нескольких да. десяток....
понимаете, может он и может завалить десяток. но это нечто на пределе сил, на это идут только от безысходности.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Он не читал Говарда.

Понимаешь, у него Конан свой. А для этого не нужно ничего читать. Совсем. Да и вообще Говард был неправ. Ведь это факт - даешь пулемёт Конану и ты автоматом выдаешь гениальнейшую в литературном отношении вещь; а если меч ему оставляешь - то выходит сразу дерьмо от фаната!!!!111одинодинодинодин :hy:

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Ну, такой подход где-то имеет право на сущестование, но тогда произведение нужно честно подписывать "альтернатива".)))))) Я не утверждаю, что рассказ Монка - чистый шлак. Но для меня он не о Конане. Т.е. о Конане, но о Конане как о некоем культурном феномене. О Конане, образ которого пришёл из комисков, фильмов, произведений разнообразных эпигонов. Где-то в какой-то мере этот Конан небезынтересен. Но он очень блёкло выглядит в сравнении с оригиналом. Как неудачная подделка. Нет нужной харизматичности, правдоподобия, яркости персонажа. Обычный картонный супергерой с клинком. Это сугубо моё ИМХО. На мой взгляд, подобные произведения обедняют оригинал. И даже не важно, как хорошо они написаны, увы. Потому что их содержание - нууу... слабое.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Но лучше по ссылке.

http://www.youtube.com/watch?v=DDwxhHwJ66M#t=25s

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Ну так в Конаниане есть и говорящие сортиры, и боги дерьма. Но мы же ориентируемся на говарда, а не на всяких Неграшей. локнитов и иже с ними.

Да никто и не требует от вас ничего переписывать. Просто обратили ваше внимание, что говардовский конан врядли бы поступал подобным образом, а вы начали из кожи вон лезть, что у Говарда чуть ли не в каждом втором произведении Конан ведёт себя так.

Ну из реала я лично никогда не слышал, что б один человек валил десяток не просто деревенских раздолбаев, а именно воинов . ну разве что из калаша. когда те стят у стенки:D Ну а из литературы. как кто-то недавно выразился на форуме примерно так: "если кто-то пишет нереальную фигню, то разве обязательно тупо повторять её". Но тут дело даже не в том смог бы завалить Конан 10 воинов или нет. Дело в другом - осознавал ли он своё превосходство над этими десятью воинами до такой степени, что намеренно шёл с ними на конфликтда ещё и в такой ситуации, что этот конфликт даже, если бы он их всех и перебил, никакой выгоды ему не давал?


Ну во-первых, я действительно не помню у Говарда, когда бы он ставил Конана в ситуацию. когда его тупо могли снять стрелки.

не менее правдободобно, чем тот факт, что в реальном Средневековье далеко не все воины гибли в молодости, а некоторые доживали и до старости, даже не такие крутые, как Конан, хотя по вашему раскладу их давно должны были снять лучники:D

Вашего? Возможно... Но конкурс всё-таки проводиться всё-таки не по вашему Конану, а по говардовскому...


А зачем с таким подходом было вообще соглашаться принимать участие в конкурсе, в котором чётко сказано:
Нет, я не говорю, что в Вашем произведении реалии Хайбории нарушены до такой степени, что его следует снять с конкурса. Совсем нет. Просто мне интересна ваша мотивация участия в данном конкурсе при том, что вы фактически заявляете, что изначально достаточно вольно относитесь к одному из главных правил конкурса.

Добавлено через 2 минуты
О, Пелиас, у тебя уже на форуме появились даже последователи:lol: Наверное, новое направление в литерату открыл:D

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

troll's dance?

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

А я думал, что сейчас же ринишся доказывать с примерами, что по Говарду перед каждым приключением Конан специально подбирал двух девушек, что бы это приключение с ними совершить:lol:

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Мы все лишь жалкие подражатели, ютящиеся в тени небоскреба пелиасова таланта)

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

а то как же! Например, Талис и Натала, или Альбиона и Зенобия, или Тарамис и Саломея :D:lol:

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Да посредственно он написан. Я не сильно занижал оценку за несоответствие канону. И даже за демона из аниме не занижал. Вообще. А вот за детские неправдоподобные диалоги и ситуации, за бесхитростный сюжет - да.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Ты ещё про Валерию и Тасцелу забыл упомянуть. И что-то мне говорит, что та тварь из "Королевы Чёрного побережья" тоже была женского пола (я не про Белит:lol: ).

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Ага. :D Вы просто фанат и не замечаете очевидного.
Естессно. Да просто Говард старательно обходил подобные ситуации. Потому что в реале Конана давно бы грохнули стрелой из арбалета или там лука. Ежу понятно: если враг настолько крут, что не совладать в рукопашной - найми снайпера. :) Одна пуля или стрела. Все. Так что не будем о реализме. В фентези его нет и быть не может по определению, есть более-менее приближенность к реализму, какие-то проценты. И все.
Я что, говорил, что круче всех? Я просто знаю себе цену. И достоинства, и недостатки.
Никуда я не покачусь, возможно, я больше о Конане ничего и не напишу, так что расслабьтесь. Это был просто определенный опыт для меня, вот и все.
Я уже объяснял, что часто достаточно завалить нескольких, чтобы десяток разбежался. Не надо убивать весь десяток, понятно? Будь вы в этом десятке и видя, что какой-то громила с легкостью положил половину отряда - вы бы стали нападать? Ведь это было бы очевидной глупостью, верно? А половину Конан точно бы положил.
Потому что он всегда прятался и ходил только ночью? :D Нет, потому что Говард не ставил его в такую ситуацию, ибо ясно, чем бы все кончилось.
Хорошо, Германик, а давайте вы напишете свой выход из той ситуации, а я с удовольствием почитаю. Блесните интеллектом, а то критиковать каждый горазд.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Угу, продаешь ржавый самокат по цене Бугатти Вейрон.:hy:


Да, по твоей фотке тоже видно, что говорит мега-спец в рукопашных единоборствах и уличных драках.:hy:

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Правил я не нарушал, иначе бы Лекс не допустил бы рассказ на конкурс. А моя мотивация останется при мне. А впрочем, я где-то об этом писал.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Ну так понятное дело. А что, Говарду обязательно нужно было ставить Конана в подобную ситуацию? Писатели, которые стараются соблюдать в фэнтези реализм, тем и отличаются от писателей-сказочников, что просто не ставят своих героев в полностью безвыходные ситуации, если хотят сохранить им жизнь.


А что тут искать. Вполне подошло бы и то, что вы написали, только без обещания Конана всех замочить. Эта фраза всё-равно врядли помогла решить данную проблему. Она могла только наоборот наколить обстановку.
P.S. Вы так толком и не сказали свой вывод насчёт "Огненного ножа".

Добавлено через 17 минут
Ну о том, что вы нарушали правила и Ваше произведение нужно снять с конкурса вроде и речи не было.

Ну вот это-то интересно. С одной стороны не заметно, что бы Вы были такой поклонник Говарда или Конана, что бы только из-за этого участвовать в конкурсе. С другой стороны, одним из критериев оценивания конкурса будет максимальное соответствие парадигме Говарда и созданного им образа Конана. А судя по этому: вы не везде готовы точно следовать по стопам Говарда. Это конечно не значит, что у вас полная ахинея, которую следует снять конкурса, но данные, возможно даже не большие, расхождения с Говардом могут несколько снизить Вашу оценку по критерию соответвия ему, а значит и снизить вероятность Вашей победы на конкурсе. То есть если Вашей целью является получение приза или просто занятие высокого места, то данный Ваш подход тоже снижает вероятность достижения данной цели.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

о да, вы правы.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Чувствуете разницу: Говард не писал об этом и этим привлек людей,
а вы написали - и этим людей только отталкиваете.

Добавлено через 2 минуты
Вопрос - зачем тогда этот десяток нужен вообще (т.е. зачем нужно численное превосходство)? Ведь если замочат, скажем троих, то этот десяток убежит, а если замочат эти троя, то десяток и не понадобиться вообще.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Монк, короче бесполезняк спорить с вами. Без обид. Люди, которые разбираются в Говарде хоть немного, давно всё поняли. Вы писали о своём Конане, который нравится лично вам, и у которого с настоящим оригинальным Конаном общее только имя и меч в руке)))))
Ну и о чём тут спорить? Я умываю руки, мне своё время дорого.
ВЫ спросили, почему ваш рассказ кажется мне детским. Я вам ответил. Почему-то это вызывало у вас бурю негодования, заверения, что ваш Конан - самый Говардский, поом оказалось что он уже не-говардский, и вы всех умудрились выставить узколобыми фанатами-дураками, хотя уже давно ВСЕМ стало очевидно, что налажали именно вы.
Это уже превращается в какой-то фарс.
Не вижу ни малейшего смысла в нём учавствовать.

Добавлено через 9 минут
Конан - НЕ фентези. Когда он создавался, жанра фентези не сущестовало как такового. Конан - мистика с псевдоисторическом антураже.

хвала богам))))
понимаете, суть не в том, что вы написали плохой рассказ. да, писать вы более-менее умеете. проблема не в том, ЧТО и КАК вы написали, а в том, ЧТО и КАК вы пишете в ответ на критику.
Если человек на справедливую критику пишет: "да, возможно, этот момент был неудачен", это вызывает уважение.
Но когда человек на критику пишет: "чуваки, вы нифига не понимаете, самый крутой знаток тут я!" - это уже не вызывает уважения, тем более, когда на самом деле его оппонентны ЯВНО более в теме, нежели он. Кристально очевидно, так сказать.
И когда ему приводят убедительные док-ва его неправоты, он пишет "да пофиг, зато это моё личное видение,а вы - всё равно остолопы узколобые" - это тоже не вызывает уважения, увы.
Я ничего не имею ни против вас, ни против вашего рассказа, ни против участия в конкурсе. Вы попросили обосновать моё мнение - я обосновал.
Почему это взывало такой шквал негативной реакции - мне лично непонятно.
Любой человек делает ошибки и может налажать.
Я тоже всякую чушь писал о Конане, эпизодически. Бывает.))))

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Ага. Вот что вам покоя не дает! :D В принципе, это никак не влияет на сюжет, поэтому, да, можно и убрать.
Благодарю, право, не стоит беспокоиться. Большинство на этом форуме будут только рады, если рассказ провалится в прокате. :D А мне, повторяю, насрать. Мне интересен новый опыт, и я лишний раз доказал себе, что могу писать в разных жанрах и на разные темы. А ошибки - у кого их нет? Щас и классиков пинают, кому не лень, что уж обо мне говорить, но классики останутся классиками, а подражатели никогда ими не станут.
Вор в законе, вы еще мои детские стишки откопайте и приведите здесь, может, вам легче станет. :D

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

никто и не писал о том, что иметь ошибки - ненормально.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Доказать что-то СЕБЕ всегда легко и приятно. Особеннно, если доказывается нечто лестное для СЕБЯ . Вот доказать что-то остальным любителям "жанра и темы" как-то не очень получилось:hy:

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Не смешите мои шнурки. :D Кого я отталкиваю? Пять-шесть человек, "великих знатоков"? О, да, это, конечно, необычайно прискорбно. :( Но я не сомневаюсь, что найдется как минимум в пять раз больше самых обычных читателей, которым рассказ понравится, стоит мне выставить его на любом другом форуме. Но вы, конечно, скажете, что все они дураки, и ничего не понимают, и что автор тоже дурак и т.д. и т.п. Можете больше ничего не писать здесь, отдыхайте, я уже наперед знаю все, что вы можете сказать.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Нет, не скажу, так как просто не имею такой привычки.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

А чё в кавычках-то? Попаболь снедает, что написал нечто для детей школьного возраста, но с трансами, однако никто это произведение недоискусства не оценил так, как бы тебе хотелось? :hy:

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

вы правы- ошибок не свершает лишь тот, кто ничего не делает

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Конан - именно фэнтези. Героическая фэнтези.
Да ладно. Сами придумали или подсказал кто? :D Насмешили. У Говарда присутствуют признаки разных жанров и методов: эпоса, драмы, мифологии, сказки, естественно, фэнтези и многого иного. А вот что Конан - мистика - это не так. Мистикой там и не пахнет. Мистика свойственна нашему миру, обычному и реалистичному. Какая мистика может быть в изначально выдуманном мире, в Хайборийской эре, где демоны и колдуны более чем реальны, где колдовство обычно и не вызывает ни у кого удивления? Это просто смешно, Пелиас. Загляните в википедию и прочтите, что есть мистика, прежде чем давать такие суждения.
Это как раз критики и писали! :D

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Монк, ну не будьте вы ребёнком, ну ей-богу!!!!!)))))
смотреть нужно немного шире.
да, сейчас "Властелина колец" и "Конана" относят к фентези.
Но любой человек, читавший эти два произведения и нынешнее, современное фентези, скажет, что есть явственное отличие в их восприятии. Почему?
Да по очень простой причине.
Сейчас жанр фентези определён. Сформированы определённые каноны, по которым оно создаётся.
Когда писал Толкин и Говард жанра фентези НЕ существовало.
Как можно писать в жанре, которого по факту, не существует?
Говард не мог в нём писать именно поэтому.
Он писал, всю жизнь писал приключенческие вещи, мистику и исторические вещи.
А затем прешёл к псевдоистории. Выдумал целый мир, но не с нуля, не так, как Толкин - свою Арду.
Мир Говарда - предстыория нашего мира.
Пусть вымышленная, но предыстория.
И это разительно отличает его от прочей фентези.
В ней Атлантида, Лемурия - всякие страны, взятые из эзотерики.
Некоторые произведения Говарда написаны на грани истории и псевдоистории - например, истории, про пиктов.
Ничего удивительного, что Говард писавший историю-псевдоисторию и мистику, решил внезапно смешать эти два жанра.

НЕ понимаю. что тут такого удивительного? По вашему, не может быть мистики в Средневековье? В во время Средневековья все тоже верили в ведьм, демонов и т.п. и считали их реальностью.
Демоны и колдуны - тоже элементы мистики. Салемские ведьмы и тому подобное.
И в Хайбории демоны и колдуны не попадаются на каждом шагу, вовсе нет. Да, они есть, но их мало, и встреча с колдовством пугает людяей, как и в хорошей мистике. Потому что это обычный мир, мало чем отличающийся от исторического. Это история нашего мира 15 000 лет назад.
Там не летают все подряд на кворах самолётах, магией не поджаривают пиццу, колдовством не подкрашивают ресницы. Волшесство в мире Говарда ощутимо есть, но оно редкий и пугающий гость - явный признак жанра "мистика".

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

ага а фэнтези это только про "баронов и драконов".
и гномов, во!
нет гномов нарисованных в ключе "викинги ростом 145" - не фэнтези.
сколько можно плодить жанры-поджанры, стили-подстили и направления-поднаправления?
до какой-то степени жанровые разграничения нужны. что б понятно было, что обложках писать, но не более.
Говард во многом именно отец современного фэнтези и есть.
не он один... руку приложил, но скажем так, его роль велика вельми.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

да ради бога, можно обозвать его фентези, я не против.
я про другое - по сути, Конан - мистика в псевдоисторическом антураже.
с определёнными что ли... характерными особенностями мира, а именно - с его предельной реалистичностью во всём, кроме мистических элементов.
именно поэтому в нём НЕ катит пихать магию во все щели, колдунов - в каждую таверну, а мегавоинов, хвастающихся убиением миллион жертв - на каждый перевал.

обзови Конана фантастикой, приключениями или фентези - суть его о этого не поменяется. Вообще, Говард Конана публиковал в "Пугающих историях" - Weird Tales - (и писал специально для этого журнала!) - что уже какбэ намекает

я уж умалчиваю о том, что это признак обыкновенного ширпотреба.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

это уже другой разговор - что Хайборея обладает своим собственным обликом, не похожа на "сказочные королевства".
просто незачем плодить лишние сущности.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

дело не в "сущностях"))))
псевдоистория - жанр.
мистика- жанр.
Конан - смесь этих жанров, ничего особенного.
я же не придумываю новый термин)))
я просто считаю что старые авторы - Толкин, Говард, Муркок, Желязны - это ни разу ни фентези.
Каждый кто их читал, подтвердит, что они капли не похожи на нынешнюю фентезятину в любом виде))) Там скорее НФ-эзотерика-мистика-философские сказки))))) А, лан, это вопрос философский.

Добавлено через 37 секунд
Пусть будет так, для спора в данной теме это не принципиально.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Охолонись

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

нормальный вопрос, чо как не литературу обсуждать на литературном форуме?
тут все проще.
"идея брошенная в массы это девка, брошенная в полк".
то есть "поточная" фэнтези такая не потому, что она фэнтези, а потому, что она поточная.
таланту нету, чувства меры и вкуса нету, а желание писать in vein of - есть.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

не уверен в этом)))))
но это долгий вопрос.
мне кажется, соверменная фентези выработала определённый "стиль работы", проскальзывающий почти в любом произведении.
скажем, никто не назовёт "Американских богов" Геймана фентези.
А почему?
Ведь там и боги, и магия, и демоны и всякая хренотень.
Уверен, жил бы он во времена Муркока, и его бы запихали в основатели фентези.

Добавлено через 47 секунд
Угу, если не смотреть дальше собственного носа (например, наличия гоблинов-гномов), тогда действительно это фентези из фентези :lol:

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

потому что нет баронов и драконов?
и гномов. во!
в общем-то для таких "странных" авторов допускающих сверхестественный элемент но без его объяснения и "сгибания в логическую дугу" как свежепреставленный Брэдберри или здравствующий Гейман вполне есть вполне компетентный термин "магический реализм".
но в общем-то фэнтези (если понимать как "литература в которой играет роль сверхестественное") очень обширна и разнообразна, а не только "перепевки рыцарских романов" и "средневековые войны, но с драконами и фаерболами", которые ты по всей видимости имеешь в виду.
вот скажем кинговская Темная Башня, это что?

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

скажем так.
когда писали все эти авторы, жанр фентези не существоал вобще или только зарождался.
ни Толкин ни Говард, например, и не подозревали что пишут в этом жанре - а поэтому писали, например, Говард - мистику в псевдоистории (совершенно очевидно, что он думал именно так, ведь он создал псевдоисторию и добавил в неё мистику, как он любил это делать и в других произведениях, не про Хайборию), а Толкин писал философскую сказку-притчу.
И они для создания своих миров аппелировали к таким вещам как эзотерика, НФ, история, различные философские концепции устройства мира и т.п.
Это было ТОГДА.
Именно поэтому их миры отличаются глубиной, необычностью, яркостью, самобытностью.
Но уже ПОСЛЕ них всё стало по другому.
На их "костях" последователи взяли из их произведений самые общие элемеенты и создали некий "типовой набор" - что долждно быть в фентези и ныне фентези - это именно приключения в этом типовом наборе. Который может слегка меняться, но почти всегда наличествует.
Произведения, которые не вписываются в этот типовой набор - редки и обычно находятся на стыке жанров.

Добавлено через 35 секунд
это что-то странное, на стыке жанров.

Добавлено через 1 минуту
споры о терминологии - самые бессмысленные споры в мире))