Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Некорректный пример.
Оценка в фигурном катании менее субъективна, чем на литконкурсах. Она во многом базируется на качестве выполнения тех или иных элементов. А если человек "недокрутил" тот же тулуп - то это видно как божий день всем. В отличие от споров по поводу "читабельности/нечитабельности", которое для каждого свое.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

По большому счету, и на литконкурсах можно было бы так судить, но для этого должна быть четкая система критериев и элементов (как обязательных, так и необязательных). Полагаю, любая попытка такую систему разработать (даже если кто-то решится на сей титанический труд), моментально утонет в сраче по поводу субъективности etc. Поэтому, действительно, судить как в фигурном катании здесь не получится.
Я вообще за то, чтобы рассказы сравнивались не с Кингом и По, а все же друг с другом. То есть судей для этого необходимо обязать использовать все оценки, какие только есть. Можно, например, сказать, что должна быть только одна десятка и только одна единица, а все остальное - в промежутке. Тогда у них появятся точки отсчета, с которыми можно сравнивать все остальное.
В общем, надо все-таки четко определиться с целью судейства на конкурсе - или пытаться выявить объективную ценность рассказе в диапазоне "унылый треш - несомненный шедевр", или мы победителя пытаемся выявить. Первое, конечно, заманчиво, но мне представляется на современном этапе развития робототехники просто нереальным.:)
Поэтому я за второй вариант со всеми вытекающими.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Ну так не об этом же вещь. Разговор идет о том. что брать за эталон (оценка "10"): лучшие произведения мировой литературы или лучшее произведение на конкретном конкурсе.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Для меня "подростковый" - это ни в коем случае не характеристика возраста. Скорей уж состояние души, точнее, состояние организма.:)

Добавлено через 1 минуту
Проблема в том, что идеальное исполнение тулупа все фигуристы себе прекрасно представляют. Что такое шедевр мировой литературы - все представляют себе крайне смутно, и каждый представляет что-то свое (если вообще представляет; я вот не представляю, например). "Кому и кобыла невеста", если вспомнить классиков.
Я даже больше скажу - откуда уверенность, что имеющиеся на данный момент "шедевры" заслуживают десятки? Может, можно написать такое, что на его фоне разница между Кристиной и Кроведавильней станет незаметной, и оба этих непотребства заслужат не больше единицы? В любом случае, нужна точка отсчета (вспомним первый закон Ньютона), и любая точка отсчета неидеальна.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Я не против сравнивать рассказы друг с другом ( мои от этого только выиграют :D ), тогда внутри замкнутой системы должно быть какое-то логическое равновесие. И тут Первушин облажался. Скажем, в категории "читабельность" поставил хорошие оценки таким словоблудским сочетаниям, которые и вслух-то не произнести. Разве это говорит о читабельности?
Короче, впечатления от первого судейства скорее негативные ( кстати, сам я получил неплохие оценки, чтобы вы чего не подумали ;) ). "Мне за державу обидно". За судейство спустя рукава...
При всем уважении к Первушину: Антон, может вам не стоит больше заниматься нами, убогими? Витайте дальше в высоких сферах, в литбогеме. А мы тут сами как-нибудь... Найдем судей, которые нас хотя бы не презирают.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Да, но тогда это проблема в принципе любой системы.
Если мы берем за эталон мировую культуру, то в результате фактически вынуждены пользоваться усеченным диапазоном оценок - в случае с 10-балльной системой, от 8 до 3 (ведь 1-2 балла в таком случае достойно только откровенное неграмотное говно, не так ли?). В случае с 5-балльной - от 2 до 4.
Так что обычно члены жюри сами определяют подход к оцениванию. Например, как я уже говорила, Панченко использует весь диапазон - и при этом часто в скобочках говорит авторам о том, какую оценку заслуживает их текст в контексте "мировой литературы". Нередко бывает 2 (6).

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Тут я полностью согласен. Просто нужно все-таки что бы эти точки отсчета или конечные точки были хоть как-то обозначины. Ведь если один судья будет судить исходя из того, что "10" - это недосягаемый шедевр, а другой, что "10" - это лучшее произведение на конкурсе, то это никуда не годится. Нужно прийти все-таи к единому знаменателю. Пусть этот знаменатель и будет довольно относительный, но он нужен.

Добавлено через 7 минут
так вот именно я считаю, что это очень плохо. В таком случае судьи использующие всю шкалу оуенивания могут влиять на общий результат намного больше, чем судьи отталкивающиеся от абсолютного эталона. Поэтому я и говорю, что нужно прийти в этом плане к единому знаменателю.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Да нет, по-большому счету, проблема тут будет у текстов или специфических, или вкусовых, или средних.
Если текст действительно классен, качествен и хорош - обычно при любой системе оценок он будет вверху таблицы.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Согласен на сто процентов. Потому и говорю, что, возможно, стоило бы обязать судей использовать все оценки, от 1 до 10.

Добавлено через 1 минуту
Классная опечатка!:D
Если это опечатка, конечно.:)

Добавлено через 1 минуту
Кто ж мешал сделать это раньше? :)
Кстати, у меня не сложилось впечатления, что Первушин нас всех тут презирает. Ни по его вступительному слову, ни по оценкам.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Ну так по такой логике хватило бы вообще одного судьи:D

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Можно и вообще без судей. :)

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Да вообще нужно завязывать с судейством. :)
Бросается жребий - и рассказ объявляется победителем. И всед овольны :)

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

И кто оценивал бы работы?

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Его величество случай - вот уж к кому не подкопаешься)))

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Ну а если серьезно? Мне представляется, что приглашенные судьи - наиболее адекватный вариант для конкурса. И скорее всего, это вообще единственный вариант, потому как даже если был бы самосуд, все забили бы.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Я так понимаю, что приглашал их ты отнюдь не по принципу " на кого бог послал", но по теории невероятности один из них оказался Первушиным))) Вообще, как по мне, то стоит таки подождать оценок остальных, чтобы говорить о пользе такого подхода. Я к тому, что, к примеру, на астра-нове, где вроде тот же принцип, тоже не обошлось без клоуна.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

При судействе приглашённых людей часто бывает како-нибудь момент, который вызывает вопросы у участников, но при этом, как и сказал Лекс, это лучший вариант. Люди со стороны, не заинтересованный (обычно) в результате, всё равно будут объективней самих участников. Плюс, это престиж конкурса.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

А что было на астре?

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Самосуда не бюыло - только судьи, среди которых оказался один с весьма оригинальной точкой зрения))) Потом, правда, оклемался, что здесь Первушину не грозит)))

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Да я сама участвовала на астре, знаю про принцип судейства и итоги.
Просто не могу понять, про кого речь идет.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Забыл фамилию, там у него где-то про коня сказка была для поморов)))

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

А, поняла! Это был судья первого тура, на определение финалистов - финал судили-то редактора альманахов и журналов.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Да-да, он там поначалу лихо троллил)))

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Ога, правда, я не совсем поняла в итоге - был ли он судьей в тот раз, или же находился на вольных хлебах и просто бродил по текстам.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Кстати, в прошлом конкурсе судили хорошо. И Первушин в том числе. Я только к Логинову претензии имею... :Crazy_smile:
Даже не знаю, что сейчас происходит... Как бы остальные судьи не испугались таких отзывов и не отказались судить. :)

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Да не читают судьи отзывов. И мнение друг друга не знают. Зачем это им?

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

кажется, оценки все же выставлял.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

не могу сказать, я таблицу не видела
Трое судей честно по всем текстам прошлись - а сколько было на самом деле их, не знаю

Добавлено через 1 минуту
Кстати, если не секрет, ваш там какой текст был? :)

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Охота на марсианского зайца)))

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

О, помню-помню! :hy:
Причем помню с положительным оттенком :) свежий и хороший рассказ

Я - "Дьявол в деталях", "Люди 15го года" и "Икар v2.0"

Добавлено через 5 минут
О, помню-помню! :hy:
Причем помню с положительным оттенком :) свежий и хороший рассказ

Я - "Дьявол в деталях", "Люди 15го года" и "Икар v2.0"

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Тоже запомнились))) Сдается мне мы еще у Воланда пересекались, не?

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Воланд... Воланд... Это что? Конкурс?

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Конкурс там был о мужестве отваге чести. Наверное, получились обознатушки)))

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Не-не, точно не было, даже не знала о таком :)

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Все, что ни делается...))) Там после окончания спонсора, вроде, до сих пор ищут)))

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Можно поподробней о вашем Воланде? Сайт или была такая тема?

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Хох, сейчас в паре уже прошедших конкурсов (я про них краем уха слышала, до участия не доползла) тоже проблема с призами. Где-то "Шико" обещал что-то вроде сборника сделать, а где-то какой-то украинский альманах должен был взять к себе финалистов. В результате в связи со всем известными событиями по вполне понятным причинам все заморожено и альманах даже не знает, будет ли вообще существовать.
Так что я уже как-то аспект призов уже давно не особо-то и рассматриваю. Дело такое, все может случиться.

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Ага, нынче даже догадываясь о прикупе, подозреваешь, что можешь оказаться глубоко не в Сочи)))

Добавлено через 3 минуты
Сайт - http://woaland.ru/

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

Огги, спасибо)))

Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки
 

В тему наличия-отсутствия хоррора вдруг вспомнился один рассказ, который заставил меня исходить слюной от зависти, что не я его автор (в то время наглости мне было не занимать, да). Г. Эверс "Сердца королей".
Вроде бы хоррора как такового нет - немножко живописи, чуток истории. Но блин, мне было жутко после прочтения.