Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Беседка (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Проблемы с компом (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=562)

Blade Hawk 21.09.2011 13:18

Re: Проблемы с компом
 
Цитата:

Автор: Junta Khan (Сообщение 71813)
Как правило, эти игры пересобирают с тем, чтобы и сейчас в них можно было с удовольствием поиграть

Как правило? Очень сомневаюсь. Потому что, как правило, рабочих команд, разрабатывавших те игры уже нет, а код потерян безвозвратно. При таких условиях "пересобирать игры" означает разрабатывать их заново. А этим занимаются очень редко. А вопрос такой встает относительно часто - хорошие классические игры портируют на консоли.

Как правило, там где надо, выпускают патчи, заплатки совместимости.

Cepiyc 21.09.2011 14:14

Re: Проблемы с компом
 
Помогла прога Alive MKV Converter - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1500639

Junta Khan 21.09.2011 18:40

Re: Проблемы с компом
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 71825)
Как правило? Очень сомневаюсь.

Именно пересобирают, равно как и практически любой другой софт. Это называется RePack. Игра это такая же программа.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 71825)
Потому что, как правило, рабочих команд, разрабатывавших те игры уже нет, а код потерян безвозвратно. .

Код тут вообще не причем. Пересборка - чаще всего это адаптация игры под другую ОС и другое железо. Изменяется совсем небольшое количество "неключевых" файлов, либо изменения вносятся в движок игры, который закрытым ни для кого не является и далее все пакуется уже современным паковщиком.
У меня (любителя коллекционировать игры) есть много разных перепакованных игр. К примеру, самый первый Сакред 2004 года у меня есть в 6 различных версиях: оригинал от акеллы, а все остальное обычные репаки, два из которых вообще состоят только из одного файла install. Тоже самое: по несколько различных репаков есть и Рим: Тотал Вар, Эйч оф Эмпайрс и т.д.
Взять практически любую игру - в продаже имеется ее оригинал от русского локализатора и еще куча различных перепаковок, отличающихся друг от друга разной озвучкой, разной установкой, отсутствием запроса к игровым серверам, вырезкой рег-файлов и т.д.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 71825)
Как правило, там где надо, выпускают патчи, заплатки совместимости.

А вот патчи и заплатки под старые игры как раз таки, как правило и не выпускают, разве что какие то фанаты-программеры.

Blade Hawk 21.09.2011 18:59

Re: Проблемы с компом
 
Цитата:

Автор: Junta Khan (Сообщение 71838)
Именно пересобирают, равно как и практически любой другой софт. Это назывется RePack. Игра это такая же программа.

То, что называется "репак" - это не пересобирание игры. Это просто напросто создание нового инсталлятора. Игра распаковывается из официального, на него ставят патчи, DLC, аддоны, таблетки, иногда видео и звук сжимают (делают более низким битрейт и качество), иногда вырезают (то же видео или, как правило, другие языки), иногда вставляется любительский перевод, озвучка. Потом собирают новый инсталлятор, с поддержкой мощного архиватора и пропиской регистрационных ключей. Чтобы можно было скачав файл, в три раза меньше лицушного, легко его установить, и сразу сесть и играть с дополнениями, патчами. В самом названии - repack - "перепаковка", заключается его суть.

Это может сделать любой, даже человек вообще ничего не понимающий в программировании. Это банальная работа "разархивировал-заархивировал". Команд любителей, которые занимаются такой ерундой для форумов/треккеров, сейчас дохрена развелось (ReCoding, R.G. GamersZona, Team GameS, JPN, NoLimits и множество других). Старую игру на новой системе так просто не запустишь. Что бы запустить, нужно в этот "репак" встроить заплатку, написанную настоящим программером.

Цитата:

Автор: Junta Khan (Сообщение 71838)
Код тут вообще не причем. Пересборка - чаще всего это адаптация игры под другую ОС и другое железо. Изменяется совсем небольшое количество "неключевых" файлов и пакуется уже современным паковщиком.

Да как это не причем, если у другой системы, как правило, абсолютно другая архитектура. Например, нельзя просто так перенести игру под бокс на плойку, и наоборот. Это просто-напросто невозможно. Это тоже самое что пихануть код написанную на бейсике туда, где программная среда работает на паскале. Оно работать не будет.

Если мне веры нет, то об этом полно статей профессионалов.

Junta Khan 21.09.2011 19:24

Re: Проблемы с компом
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 71839)
То, что называется "репак" - это не пересобирание игры. Это просто напросто создание нового инсталлятора. Игра распаковывается из официального, на него ставят патчи, DLC, аддоны, таблетки, иногда видео и звук сжимают (делают более низким битрейт и качество), иногда вырезают (то же видео или, как правило, другие языки). Потом собирают новый инсталлятор, с поддержкой мощного архиватора и пропиской регистрационных ключей. Чтобы можно было скачав файл в три раза меньше лицушного легко его установить, и сразу сесть и играть с дополнениями, патчами. В самом названии - repack - "перепаковка", заключается его суть.

Внесение изменений в оригинальный дистрибутив это и есть пересборка игра. Речь изначально не шла о том, чтобы переписать всю игру заново с нуля, речь шла о том, чтобы пересобрать в новый инсталлятор файлы самой игры + внесенные в оригинальный дистрибутив изменения.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 71839)
Старую игру на новой системе так просто не запустишь. Что бы запустить, нужно в этот "репак" встроить заплатку, написанную настоящим программером.

Именно об этом я и сказал выше.


Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 71839)
Да как это не причем, если у другой системы, как правило, абсолютно другая архитектура. Например, нельзя просто так перенести игру под бокс на плойку, и наоборот. Это просто-напросто невозможно. Это тоже самое что пихануть код написанную на бейсике туда, где программная среда работает на паскале. Оно работать не будет.

Осталось только еще добавить фразу про игры на линуксе...
Причем тут все это если речь изначально шла об одной и той же платформе? Вопрос стоял не о портировании игр с платформы на платформу, а том, что если оригинальная игра до хр-шной эпохи, написанная под одну версию ядра мс виндоус не работает на современной ос, то можно найти перепаковку этой же игры, которая работать на севене будет.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 71839)
Если мне веры нет, то об этом полно статей профессионалов.

Я настроен на нормальную конструктивную дискуссию, вместо софистики в виде апелляции к авторитетным мнениям.:)

Blade Hawk 21.09.2011 19:31

Re: Проблемы с компом
 
Цитата:

Автор: Junta Khan (Сообщение 71840)
Внесение изменений в оригинальный дистрибутив это и есть пересборка игра. Речь изначально не шла о том, чтобы переписать всю игру заново с нуля, речь шла о том, чтобы пересобрать в новый инсталлятор файлы самой игры + внесенные в оригинальный дистрибутив изменения.


Именно об этом я и сказал выше.

Ок, сойдемся на взаимном недопонимании.

Цитата:

Автор: Junta Khan (Сообщение 71840)
Осталось только еще добавить фразу про игры на линуксе...
Причем тут все это если речь изначально шла об одной и той же платформе? Вопрос стоял не о портировании игр с платформы на платформу, а том, что если оригинальная игра до хр-шной эпохи, написанная под одну версию ядра мс виндоус не работает на современной ос, то можно найти перепаковку этой же игры, которая работать на севене будет.

На самом деле, несмотря на то, что у 98, ХP, W7 основа одна и та же, нельзя сказать, что эти платформы идентичны один в один. Именно поэтому некоторые старые игры на новой оси не запускаются. А чтобы запустить, нужен тот же патч (официальный или любительский, значения не имеет). Перепаковка же, которая работает - это и есть запакованная система каталогов с заплаткой. Ибо для того, чтобы она получилась, файлы надо распаковать, пихануть туда патч или модифицированный исполнительный файл (которые можно найти и поставить отдельно, не качая целые репаки), и снова запаковать (ваш К.О.). Просто от свистопляски с архивацией (без добавлений извне) игру запускаться не заставишь.

Цитата:

Автор: Junta Khan (Сообщение 71840)
Я настроен на нормальную конструктивную дискуссию, вместо софистики в виде апелляции к авторитетным мнениям.:)

Софистика - это намеренная ложь (нарушение логики, имеющее мнимую форму логичного утверждения), с целью запутать оппонента. Вы серьезно меня пытаетесь в этом обвинить?

Программы не пишутся сами. Совместимость из воздуха не рождается.

Junta Khan 21.09.2011 19:39

Re: Проблемы с компом
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 71842)
Ок, сойдемся на взаимном недопонимании.

Сойдемся :)
Я не сторонник любой ценой доказать кому-либо свое мнение или упрямо настаивать на нем) Суть самой дискуссии для меня - это получение удовольствия от общения с разбирающимся в предмете спора человеке)

В моем понимании пересборка игры это
когда в оригинальный дистрибутив игры, "разбитый" на его составляющие вносятся изменения, касающиеся работы движка игры, добавляются/удаляются некоторые файлы для адаптации под другое ядро одной и тоже ос и т.д., и все это хозяйство собирается в новый инсталлятор.

Blade Hawk 21.09.2011 19:42

Re: Проблемы с компом
 
Ок. Спор тогда бессмысленный получился. Ни о чем. От том же самом говорим...

Junta Khan 21.09.2011 19:42

Re: Проблемы с компом
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 71842)
Софистика - это намеренная ложь (нарушение логики, имеющее мнимую форму логичного утверждения), с целью запутать оппонента..

Софистика - это не всегда намеренная ложь. Это скорее дисскусионный прием, а вот цель у него на самом деле именно та, что озвучена выше)


Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 71842)
Вы серьезно меня пытаетесь в этом обвинить? .

Там смайлик в конце фразы)

Germanik 22.09.2011 08:02

Re: Проблемы с компом
 
Камрады, помогите пожалуйста. С домашнего компа вообще не могу попасть в инет. Проблема: вообще не могу зайти в сетевые соединения ни через меню "Пуск" ни через "Панель управления". Просто тупо не открывается, причём при попытке открыть через "меню Пуск" само меню "Пуск" и панель задач становятся неактивными, а через диспетчер задач - диспетчер задач зависает. Откат к последней стабильной версии винды не помогает. Хотелось бы решить проблему без переустановки винды. Заранее благодарен за любые предложения.


Часовой пояс GMT +2, время: 03:44.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru