Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Михаэль, дело в том, что прилагать усилия для объединения даже внутри государства. То есть если бы феодалы лично не были заинтерисованы в походе никто бы в этот поход не пошёл. А сильно сомневаюсь, что например, Роберт Фландрский сильно переживал об защите своих владений от мусульман значит были другие причины. В 16 -17 века уже практически никого объединять внутри страны не приходилось - как сказал король так и будет. А примеров объеденения для общих военных действий Франции, Испании и Англии в различных комбинациях и так в 16 - 17 веках хватало. Другое дело, что уже конкретно против мусульман для их объеденения не было таких факторов, как 11 веке.

Я не говорю, что государства в 11 веке не могли объедениться для совместных походов (просто целью этих походв было не защита. а обогащение), но в 16-17 веке объедениться было всё-таки легче, просто цели такой не стояло. Пойми. Михаэль, что 11 веке король Франции - это далеко не вся Франция, в отличии от 17 века. Если объедениться голова моего сельского Совета с тремя аналогичными чиновниками (не знаю как у них там в Европе называются) из Германии, Великобритании и Франции для каких-то целей - это не значит, что объеденилась вся Европа.
Нет не так, скорее: "Кличко смог бы эффектнее победить Валуева, чем Хей, но ему это и нафик не надо". Так и Европа в 16-17 веках могла легче объедениться против мусульман, чем 12 веке (да и объеденением Европы это трудно назвать - так объеденение нескольких феодалов для совместной компании с целью пограбить и захватить земли), но на Ближнем Востоке соответствующих предпосылок в 16 - 17 веке для этого не было.
Способность объеденяться в союзы. И поверь в 16-17 веке такие союзы встречались чаще.
Ну если бы только таким способом можно было проводить исторические исследования, наверное. истории, как науки у нас бы сейчас не было:D
Извини, организм подвёл, сейчас исправлюсь:D

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Понятно. Вот на этот вопрос я и хотел услышать от тебя ответ.
Ну тут с какой стороны посмотреть. Разделение Вселенской церкви на православною и католическую произошло ещё до Крестовых походов (а ведь формальным поводом для походов являлась помощь Алексею Комнину - не католику!). К тому же существовало куча ересей, да и в самой католической церкви было не всё так гладко - папы и антипапы, гвельфы и гибелины. Вспомним хоть отношения пап с императорами (которые в идеале должны были поддерживать друг друга) -Генрих IV, Фридрих Барбаросса, Фридрих II, Каносса, отлучения императоров от церки, борьба за инвеституру и т. д. Хотя согласен, что раскол был не в таких масштабах. как во время Реформации, но те же императоры (да и не только) частенько отказывались слушаться пап, формально не порывая с католичеством - выход простой объявить папу антипапой. В то же время, если дело касалось наживы крестоносцы вообще не обращали на увещевания пап, как было, например, при взятии Задара. К тому же 16 - 17 веке из великих держав официально порвала с папами только Англия - Испания, Франция, Австрия - оставались католическими. А вообще примеров хватало, когда католические государства в военных целях объеденялись с протестантскими, и ещё больше примеров когда католики воевали против католиков.
Ну я бы так не сказал, во-первых насчёт родственных связей - немецкие Габсбурги, а затем французкие Бурбонны - короли Испании, шотландские Стюарты - короли Англии, позже ещё больше - немцы правят в России, Португалии, Болгарии, Румынии, Англии. Феодалы на протяжении всего Средневековья, а отчасти и Нового времени были космополитичны, для них всегда рыцарь из враждующей страны был ближе, чем смерд со своей. Насчёт авторитета пап для тех же императоров я уже сказал выше.
В классическом средневековье тоже такой поляризации хватало - гвельфы и гибеллины, сторонники авиньонского папы (Франция. Шотландия, Арагон) и римского (Англия, Италия, германские государства).
А примеры такой сплочённости, и что ты вообще понимаешь под "сплочённостью"?

Ну с разрушением цивилизационного единства ты точно загнул:D

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

НЕ МОГУ НЕ ПОХВАСТАТЬСЯ))))

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Порнократия...:D
Правильно, а Люцифер - это светлый ангел несправедливо оклеветанный злым архангелом Михаилом:D

Добавлено через 21 минуту
Согласен, это повеселее, чем обсуждение каких-то Крестовых походов:D Наверное в честь ДР Пелиаса:D

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Пелиас, тебе на ДР сделали грудь? :)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

и не одну :D

Добавлено через 15 минут
у меня щас в контакте прямо не стена а какое-то беспредельное поздравление))))))))

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

ещё)))))))))))) подарок...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Германик, не надо мне все это рассказывать - я это знаю...
Ты придираешься абсолютно не по делу- да были и разногласия между папами и императорами, были и ереси, но все это были частности не меняющие общей картины...По отношению к внешнему миру Европа выступала как более-менее единое целое...
С какой стороны не посмотри- Европа в том времени была именно, что более единой...
А раздел Европы по линии- католицицизм/протестантизм именно что зафиксировал конкретное и четкое разделение, когда даже внешняя сила ( Османы, Московия), казалась более предпочтительной, чем сосед-католик...

Но с обеих сторон- именно папа, как высший авторитет, вот что главное...Какой папа, "правильный", как нет- это уже второй вопрос, в данном случае- второстепенный...
Это именно, что "домашние" ссоры внутри более-менее единого культурно-цивилизационного и религиозного пространства...А то что:

Это такие мелочи и частности, что о них и говорить не стоит...ну да- человек- существо несовершенное, мерзопакостное и меркантильное и это будет проявляться всегда и во всем...

Мля, ну те же крестовые походы... В них в той или иной мере, но участвовала вся Европа..В том же 16 веке это уже было невозможно- какой тут крестовый поход против ислама, когда у Франции союз с турками, а нидерландские гезы цепляют себе на знамена турецкие полумесяцы...

Германик, ты не слушаешь что тебе говорят? Религиозное разделение- это внешнее оформление формирования государств-наций, именно засчет них и подрывалось европейское единство- то самое которое долгое время символизировали Папа и Император- с их предьявами на духовное и светское лидерство в Европе... Империя не была государством-нацией, католицизм не был национальной церковью....
Именно из-за этих их предьяв, в частности, шла Тридцатитилетняя война...
*не надо мне тока грить, что в ней участвовали еще и протестансткие государства СРИГН раскалывавшие единство германской нации- империя таковым не была ни разу*

Нидерланды, Швеция, Дания- все они скромно курят в сторонке, да?
Германик это уже начинает утомлять...
У тебя интересный подход- сельджуки-франки, тамплиеры-мальтийцы- все разница между ними несущественна, особенности исторического развития одних можно всегда объяснить за счет других, детали и мелочи не имеют значения...
А вот тут мы начинаем цепляться к таким мелочам, что мама не горюй...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

что, про собак-антропофилов больше не будем? :D

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Пелиас, классная медалька...